AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo? Jemand da in diesem Forum?


Keiner der eine Antwort geben möchte? Z.B. ich nehme nur St 37, 52 oder 14.

Möchte nächste Woche mit schweissen anfangen ...

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo,

dann geb ich mal meinen Senf dazu.
Bei der großzügigen Dimensionierung des Rahmens darf es ruhig Baustahl sein, St 37 in 2 mm Stärke reicht vollkommen aus. Der Rahmen ist mit viel Sicherheit konstruiert. Wenn man sich Rahmen von anderen Geländewagen aus der gleichen Epoche anschaut, versteht man was ich meine. Der Landy ist in diesem Punkt mehr als in allen anderen ein absoluter LKW. Schade eigentlich, daß dieser Vorzug dann durch den Rost meißtens schnell zunichte gemacht wird. Wichtiger aber als das Material ist meines Erachtens das Können des Schweißers...

Bei den Birmabright Blechen tippe ich mal auf ALMG3 oder in der Richtung. Gibt es meines Wissens in verschiedenen Härten. Ich hatte mal für einen Alu-Aufbau eines Wohnmobils als Außenhaut ALMG3 in "halbharter" Qualität verwendet. Das Teil steht seit nunmehr 15 Jahren ununterbrochen in Freibewitterung ohne jeden Korrossionsschutz. An dem Alu sieht man nichts!!
Das Alu ist aber wirklich hart, also schwer zu biegen zumindest in der 2 mm Wandstärke die ich verwendet habe. Ohne Kantbank oder Rollenbiegemaschine wird das nicht wirklich schön.

Alles nach bestem Wissen und Gewissen aber ohne Gewähr...

Gruß
Martin

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo Clemens,

als Ex-Stahlverkäufer hier auch mein Rat dazu: Früher war ja alles anders und der Stahl hieß ST 37. Dies ist immer noch einer der gängigsten Sorten überhaupt. Brauchst du Bleche oder Rundrohre oder Rechteckrohre werden je nach Größe ST 37 als Standard genommen, bei größeren Dimensionen auch mal ST52. Mit beiden Stählen hast du wahrscheinlich eine bessere Güte als damals beim Bau des Fzg´s verwendet wurde. ST 37 heißt heute aber S235 und ST52= S355, ist die neusste Norm und zeigt den Zugfestigkeitswert an.

Hoffe ich konnte dir helfen.

Grüße
Markus

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Vielen Dank Markus und Martin!
So, jetzt weiss ichs ;-)
St 37 oder Nachfolger. Das wird der Blechhändler dann ja wohl noch kennen. Wie schon geschrieben, werde ich 2 to Stahl bestellen, dann kann ich erst mal üben, ist immerhin schon 18 Jahre her, dass ich viel geschweisst habe.
Das wird schon wieder, zuerst noch eine paar Dinge für den Hausgebrauch brutzeln und dann den Rahmen restaurieren.

@ Martin: Bist du mit deinem WoMo schon mal im Salz (Winter) unterwegs gewesen? Wie sah das dann aus?
Habe das mal mit einem blank poliertem Alu-Motorradtank erlebt. Übelst.

(F)Rostige Grüße,
Clemens

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo,
Birmabright ist eine AlMg2 Legierung,
Das Chassis ist Mild Steel AISI 1018, dem kömmt ST37-2 recht nahe. ST-52 ist warscheinlich zu fest, kommt auf die Stelle an, die Du reparierst.

Viel Erfolg

Christoph

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo Clemens,

Salz hat der Aufbau noch nie abbekommen, weder von unten noch von oben. Dann sähe er vermutlich sehr schlimm aus. Insbesondere deshalb, weil der Rahmen, auf den die Bleche genietet sind aus Stahl ist. Das ergibt mit salzhaltigem Wasser übelste Kontaktkorrosion.

Gruß
Martin

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Dann werde ich meine Spontanidee eines unlackierten Alulandy gleich mal wieder verwerfen. Hatte da mal so drüber nachgedacht, trotz der Motorradtankgeschichte :) ...

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo Christoph,
ich habe lange die Zusammensetzung von Birmabright gesucht und bisher noch nix darüber gefunden.
Bist du sicher, daß das AlMg2 ist? Dann wäre das Alu nicht salz-(see-)wasserbeständig und (soweit ich weiß) nicht schweißbar.
Gruß
Olaf

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Hallo,

hier steht was drüber: http://www.landyzone.co.uk/lz/f31/birmabrigh-23071.html

hilft vielleicht weiter.

Gruß
Martin

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

@ all
also ,ihr könnt ja mal die zusammensetzung von birmabright suchen , aber dann die aus dem jahr 1940-1950.
falls ihr vergessen habt , oder es auch nicht wisst , der aufbau des landys wurde aus flugzeugaluminium aus kriegszeiten , jedenfalls die serie 1 - modelle gebaut.
clemens möchte einen solchen restaurieren und meines wissens ist , wurde dieses aluminium für den flugzeugbau gefretigt.
zum thema rahmen.
der rahmen der ersten serien , war aus ganz schlechtem stahl gefertigt ,
die rahmen der serie 1, 86" sind aus stahlblechen der güte ST37 zusammengebruzzelt.
alle meine rahmen , wurden mit blechen unserer stahlgüte ST37 renoviert , bzw.
geschweisst.
die frage , welche stahlgüte man nehmen sollte , um einen popligen rahmen zu schweissen , finde ich persönlich sehr verworren.
jede unserer heutigen stahllegierungen , sind um klassen besser , als die , vor 1960.h

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Also mich verwirrt die Frage nach dem richtigen Stahl eher weniger. Es zeigt mir, daß sich der Anwender grundlegende Gedanken macht bzw. gemacht hat. Und bevor er einen absolut ungeeigneten Stahl nimmt (etwa einen, der absolut nicht schweißgeeignet ist), soll er doch lieber fragen.

Naja, und Flugzeugaluminium ist meines Wissens ein sehr dehnbarer Begriff. Ich glaube nicht, daß in irgendeiner Form genormt ist was das genau ist, lasse mich aber gern eines besseren belehren.
Die haben früher halt die für die Flugzeugindustrie vorgesehenen Bleche genommen und verbaut. Da war bestimmt mehr als eine Sorte dabei. Wenn man heute ALMG2 nimmt, müßte man also auf der sicheren Seite sein.

Gruß
Martin

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Sicher nicht. Die kommen aus England. Also wohl eher AISI 1018.
Fast das gleiche wie St37 bzw. S235, aber nur fast.
wie schön für dich :D
Das nütz aber nix. Ich will die gleiche Legierung, keine bessere! Wie die Fachleute hier es sicher besser erklären können, ist die Qualität einer Schweissnaht unter anderem von den richtigen Materialien abhängig. So kommt es bei völlig unterschiedlichem Material dann eben doch zu Problemen, wenn sich Stahlsorten und Schweissstäbe in Elastizität etc. zu sehr unterscheiden.
Ebenso, wenn man dicke und dünne Bleche aneinanderschweisst. Das muss früher oder später reissen, selbst bei dem Elefantenrahmen einer Serie 1.

Ich habe nicht vor ständig von vorne anzufangen mit dem Schweissen (nicht bruzzeln eben :p) und ganz besonders habe ich keine Lust auf durch unsachgemässe Schweisstäbe verursachte Risse in einer geschweissten Karosserie, bzw. im Rahmen. Immerhin geht es ja auch um meine Sicherheit.
:D

Einen rostigen Gruß,
Clemens
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:D If you think that knowledge is dangerous, try ignorance

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@ clemnes
was bleibt dir den anderes übrig , als die stahlsorte zu verwenden , die heute von restaurateuren , sowohl auch von fachfirmen verwendet werden und das ist nun mal St37.
dein vorhandener rahmen den du schweissen musst , hat auch nicht mehr die angegebene stahlgüte.
wenn du die gleiche legierung haben willst , dann schneide aus einem vorhandenem rahmen dann diese bleche raus die du brauchst.
beachte aber dabei , dass das baujahr stimmt.hehehehe.
sollte es risse in deinem rahmen geben , dann liegt es an der schweissnaht , nicht am material.

h.

AW: Aus welchem Stahl ist der Rahmen eines Serie Landies?

Eben. Und die Schweissnaht wird besser wenn Material Rahmen = Material Schweisstab = Material Blech.

Frag mal die Fachleute. Nein, nicht Auto Keile Unter.
Kann dir drei ausgewiesene Fachleute und Restauratoren nennen, die mir das genauso erklärt haben.