AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Liebe Freunde der gepflegten Stehwelle,
ich hab da mal eine Frage.
Am Wochenende ist meine neue Funke eingetrudelt, eine Alan 42 Multi . Ich bin jetzt auch auf FM16 zu erreichen Dieses Handfunkgerät wird mit einem KFZ-Adapter ausgeliefert, der die Funke mit Strom über den Zigarettenanzünder sowie der Außenantenne (noch nicht montiert) verbindet. Ich plag mich also auch mit der Antennenfrage rum.
Ich hab das Ding natürlich sofort ausprobiert (nicht im Auto, vom Sofa aus) und prompt ein paar Funker in der Innenstadt erreicht, Entfernung ca. 0,5 - 3 km, FM 4Watt. Funkt prima :)
Jetzt frage ich mich, wie das bei einer Handfunke mit der Stehwelle und der Masse funktioniert? Passt zwar auch nicht optimal zum Thema, würde aber dem besseren Verständnis dienen; wenn es wer erklären kann.

AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Hallo,

eine einfache Form der Antenne ist der Dipol. Wie der Name schon sagt besteht dieser aus zwei (gleich langen) Drähten oder Stäben. Jeder ist rund 1/4 Wellenlänge, also ungefähr 2,70 m lang. Das würde dann ohne weitere Maßnahmen mit dem 27 Mhz CB-Funkgerät funktionieren.

Deine Antenne ist erheblich kürzer, daher wird unten in dem dicken Teil eine Anpassschaltung sein. Diese besteht z. B. aus Spulen, Widerständen und/oder Kondensatoren. Die zweite Hälfte ist dann das Funkgerät und du, wenn du das Gerät in der Hand hast.

Und schon gibt es wieder einen Dipol, Eine Hälfte ist die Antenne, die andere bist du bzw. das Gerät. Solch eine Anordnung ist nicht besonders optimal, der Wirkungsgrad wird vermutlich eher schlecht sein.

Den Zigarettenanzünderanschuß würde ich wegen der hier schon geschilderten EMV-Problematik und der Herstellervorschrift nicht empfehlen. Antenne an das Heck oder hinten auf das Dach währe eine gute Wahl. Verlegung der Leitung räumlich gut getrennt von allen anderen Leitungen und eine eigene Stomversorgung direkt von der Batterie würden das ganze fast perfekt machen. Die Außenantenne muss natürlich richtig angepasst sein.

bye Oli

AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Hallo Oli,
besten Dank für die Erklärung!

Als Außenantenne hab ich eine Alan 130. Die Montage am Heck/Dachkante wäre grundsätzlich sympathisch, allerdings wird die Gesamthöhe dann zum Problem. Zudem hab ich noch einen Dachträger drauf. Würde ich die Antenne an die Hecktraverse schrauben, könnte ich sie –in Bezug auf den Wirkungsgrad- vermutlich gleich in den Rahmen schieben; richtig?

Bleibt also wieder mal nur der rechte Kotflügel. Ich würde die CB-Antenne etwa auf Höhe der Radioantenne auf den rechten Kotflügel schrauben, das Kabel auf dem kürzesten Weg nach unten zum Rahmen führen, am Rahmen entlang bis unter die Cubby-Box und dort das Kabel wieder hoch zum Funkgerät legen. Somit hätte ich einen relativ guten Abstand zu den anderen Kabelsträngen. Da ich an der Cubby-Box eh noch Steckdosen brauche, baue ich mir einen separaten Stromverteiler mit „extra“ Masse, also nicht zurück an die Batterie.

Hab ich jetzt noch was vergessen oder passt das so? Über weitere sachdienliche Hinweise freue ich mich

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Was hat der Bediener mit der Antenne zu tun??

Die typischen Antennen auf Kfz sind Marconi-Antennen (Stabantennen) und keine Dipole (dabei hättest Du die Einspeisung in der Mitte der Antenne um den Dipolcharakter zu bekommen) und bei Stabantennen dient nur die Karosserie als Gegengewicht.

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Da bemüht sich mal einer die Grundlage zu erklärten und was erntet er ?

es ist nun mal richtig sich vom Dipol in Richtung Groundplain vorzuarbeiten wenn man das verstehen will. Mittlerweile bin ich aber überzeugt, das hier nicht der richtige platz dafür ist.

schraubt einfach irgendwie alles zusammen, die Antenne wo es gut aussieht und fettig.

AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Auch ein CB-Handfunkgerät hat einen BNC-Steckverbinder (oder u.U. einen anderen HF-Steckverbinder) als Antennenanschluss. Und diese Steckverbinder sind nun mal Koaxial-Steckverbinder, d.h. ein Leiter in der Mitte und einen Schirm aussenrum.

Man sollte bei der Masse-Diskussion HF-Masse und Gleichstrom-Masse (bei Negative-Earth nun mal der Minus-Pol der Batterie) unterscheiden.
Die HF-Masse wird zum einen durch den Schirm des Koaxial-Kabels für die Antenne gebildet, zum anderen durch das Blech am KFZ, was auch wie ein Faradayscher' Kafig wirkt.
Die DC-Masse, d.h. die Verbindung zum Minus-Pol der Batterie ist zwar auch das Blech und der Rahmen des Landys, diese Verbindung ist allerdings meistens nicht optimal. Deshalb sollte man die Stromversorgungsleitung ausreichend bemessen als zwei-Adrige Leitung direkt von der Batterie zum Verbraucher verlegen (Absicherung nicht vergessen!). Dieses soll verhindern das der Strom des Gerätes über den Schirm des Koaxial-Kabels zur Antenne fließt wo meistens ja das Karosserieblech leitend kontaktiert ist. Zusätzlich kann eine Verbindung vom Verbraucher zur KFZ-Masse sinnvoll sein, da sie Störspannungen und -Ströme ableitet.

Wenn sich jemand in die Theorie der Elektomagetischen Felder und insbesondere die Theorie der Antennen einarbeiten möchte, so sei er auf die einschlägigen Lehrbücher zu dem Thema verwiesen.
Für die Antennen gibt es ein gutes Standardwerk: Rothammel, Krischke, Antennenbuch, ISBN-10: 3440058530, ISBN-13: 978-3440058534

Es gibt auch einige gute Webseiten zu dem Thema, eine kann ich empfehlen:
Das Kapitel Antennentechnik aus dem Online AFU-Lehrgang von E. Moltrecht, DJ4UF.

Gruß,
Robert, der hofft etwas Licht in die leicht verworrene Diskussion gebracht zu haben.

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Hi, hört sich bis auf den Antennenstandort (entspricht nicht den Herstellervorgaben) gut am, aber nicht das Antennenkabel an der Spritleitung fest machen :D

Oli empfiehlt: HF Antennas for all Locations von Les Moxon, G6XN


Er hält das Gerät in der Hand -> Kapazitive Kopplung und schon gehört er dazu.

Ja, natürlich ist das oft eine Marconi-Antenne. Leider mit nicht abgestimmten "Gegengewicht".

Der Dipol, als Urform der Stabantenne, sollte verdeutlichen das zur funktionierenden Antenne zweierlei gehört: Stab und Masse. Ob das nun wie beim Dipol ein abgestimmter Draht oder Stab ist oder eine unabgestimmte Karosse ist für das Prinzip egal.

Die Marconi-Antenne ist eine "Sonderform " des Dipols.

Oli empfiehlt: HF Antennas for all Locations von Les Moxon, G6XN

bye
Oli

AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Oje,
war der Ton schon wieder unangemessen?
War eigentlich garnicht böse gemeint, ich würde ein paar mehr Smileys einfügen, aber das ist neuerdings so umständlich geworden...

OK. Ich fand den Vergleich der Stabantenne mit dem Dipol für unpassend, weil dabei beide Pole gleichberechtigt sind und hier das Kfz die Abstrahlcharakteristik zwar beeinflußt aber nicht zur Antenne gezählt werden kann, es sei denn als Gegengewicht.

Und das mit der Kapazitiven Kopplung zum Bediener bei einem CB mit Plastikquake und Spiralkabel im Auto halt ich für fragwürdig.
- Hilft hier aber niemanden, das ist schon richtig.

Was aber hier mehr hilft, ist vielleicht, wo die Antenne am wirksamsten angebracht werden kann und wo lieber nicht, bzw. die Vor- und nachteile der verschiedenen Positionen aufzuzählen, das ist aber im Td5-Forum - oder wars LR allgemein? - schon gelaufen.

Ein Diagramm habe ich dafür nicht aber aus Erfahrung bevorzuge ich die Antenne auf dem Kotflügel relativ weit vorne und nicht direkt vor der A-Säule (so wie autarkic das vor hat), wenn schon nicht auf dem Dach, da die Antenne in der Regel so um einen Meter herum lang ist und nicht weit über das Dach hervorsteht und daher die Ausbreitung nach hinten mit abnehmendem Abstand zu A-Säule und Dach abnimmt bzw. der Winkel mit schlechterer Ausbeute vergrößert wird.

AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Wir kommen dem Ziel doch immer näher, klasse =)=). Irgendwann brauchen wir noch eine Zusammenfassung aller Erkenntnisse.

@ Oli: das Thema mit den Herstellervorgaben hab ich gelesen und muss jetzt das für mich kleinere Übel wählen: Kotflügelmontage. Zudem könnte ich mir vorstellen, dass es hier auch um Haftungsfragen seitens des Herstellers geht und der natürlich jedes Risiko –sei es noch so gering- ausschließt.

Da ich dieses Thema aber durchaus ernst nehme, gleich noch eine Frage dazu. Bringt es was, wenn ich in ein „High-End-Koax-Kabel“ investiere? Schirmt das besser ab? Ich könnte mir schon vorstellen, dass bei einer Antenne für rund 30€ das mitgelieferte Kabel billigste Qualität ist. Oder ist das Kabelthema eher eine Glaubensfrage für Freaks und das Originalkabel reicht völlig aus?

@ Zuschauer: nicht aufgeben, ich find Deine Beiträge informativ und wichtig. Aus der Summe aller Informationen muss letztendlich jeder für sich entscheiden, welche Variante er für sein Fahrzeug als sicher und praxistauglich empfindet.

@ Runaway: wenn ich nahe an der A-Säule montiere, ist kann ich ein kürzeres Koax-Kabel verwenden (kürzer ist besser, oder?), wenn ich weit vorne montiere, ereiche ich eine besser Abstrahlung der Antenne. Was ist wichtiger? Sollte das mit dem „High-End-Koax-Kabel“ Sinn machen, ist die „weit vorne“ Montage natürlich zu bevorzugen.

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Hallo an alle,

es sind wirklich gute beiträge dabei, finde aber das der einzelne das recht kompliziert macht! :-) ist nicht bös gemeint!

Hab bei mir ganz einfach den teppich weggeklappt,das koax-kabel(ganz normales,keine probleme damit)
durch die stehwand duchführung gezogen(rechts vom getriebetunnel),
im rechten kotflügel bis nach vorn zur antenne(auf der stoßstange) und angeschlossen.
Den strom hab ich vom radio gezapft und auch keine probleme damit.
Stehwelle eingestellt und es funzt! :-)
Andere variante wäre eine scheiben klebeantenne,die andere sah aber cooler aus :-)

AW: CB-Funk Antenne - wie Kabel verlegen?

Hallo Seven,
macht doch Spaß, der Sache mal auf den Grund zu gehen.
Teilweise liest sich das schon, als würde es um den Einbau eines Reaktorantriebes gehen. Aufgrund der vielen unterschiedlichen Beiträge im Forum zum Thema Funke -die irgendwo zwischen emotionalem Gedöns und professionellen Fachwissen liegen- stellt sich für den Laien schon die Frage, was nun richtig oder falsch ist.
Und Hand aufs Herz: fachsimpeln gehört beim Defender doch dazu, der Teufel steckt im Detail und einfach ist oft am schwersten. :D:D

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Stimmt,natürlich macht das spass! :-)
deshalb les ich´s ja :-)

Bei mir musst ich halt selber schauen wie hier irgendwas irgendwie funzt.
Meine bekannten mit denen ich dann immer ´spielen´fahre,kennen sich meist nur mit Taro,Hilux und L200 aus.............
die könn sich das meist ne vorstellen das des so einfach ist :-)

Gestern haben mich die noch grünen angehalten,die hatten weder gegen die antenne noch gegen das rad auf der haube etwas einzuwenden.
Also denke das,dass mit der antenne vorn,kein problem darstellt.
Ansonsten hätten die was gesagt.

Wobei die eher an dem dicken selbst interesiert warn :-)

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Also mit dem High-End-Coax-Kabel weiß ich nix anzufangen, mag bestimmt besser geschirmte geben. Falsch machen kannst Du damit wohl nichts.

Die Sache mit dem 50-70cm mehr Kabel ist an sich unproblematisch, einzig, daß Du halt näher an die Lichtmaschiene kommst führt zu mehr Störungen.
Ich habe es ganz außen am Kotflügel entlanggelegt und höre im weißen Rauschen wenn ich beschleunige, im Sprechfunkbetrieb ist allerdings nichts zu hören.
Also zu vernachlässigen.

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Moin moin,
als antennebauender amateurfunker kann ich noch mal etwas "verwirrung" beisteuern.
Ich hab die kabellängen mal gerechnet mit dem program von DK0KW und das ergab
frequens 27,205 MHZ (kanal 20)
Kabel Durschnitt RG85 verkürzungsfaktor 0,66

versuch mit 2 meter kabel ergab
1,82 meter ist ungünstig
und
3,639 meter ist eine günstige Kabellänge für die frequenz.

also es geht alles aber manches besser.
gruß

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Hallo,
Ja, Aircell oder hat eine bessere Abschirmung. Weiter oben hatte ich aber geschrieben was aus der Abschirmung herauskommt. Nicht viel, sowohl bei einer einfachen als auch bei einer doppelten Abschirmung macht das kaum was aus, solange die Kabel räumlich getrennt sind.

Meiner Meinung geht das mitgelieferte Kabel durchaus, wenn du dann es mal austauscht, kannst du ja Aircell einbauen.

Ich glaube nicht das der "normale" Polizist über ausreichend Wissen verfügt um solche Dinge zu beurteilen. Daher ist es eher so das du nun Glück gehabt hast.

Nein, keineswegs, alles schön .. :)
Einigen wir uns darauf, das wir nicht wissen wieweit die vorhandene kapazitive Kopplung die "Abstahlung" beeinflusst?

Ich finde diese Stelle vorne auf dem Kotflügel, neben der auf dem Dach auch sehr gut. Ist halt bei TD5 und TD4, mit Herstellervorschrift "schwierig" ;)

bye Oli