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Getriebe-Reperatur

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    Getriebe-Reperatur

    Guten Tag,

    Ich habe folgende Frage. Bei meinem Landrover 88 Serie 3 (2.25l petrol), fliegt im Schiebebetrieb der 3. Gang raus. Das heisst, so halb, man ist nicht ganz im Leerlauf, aber es gibt auch keinen Vortrieb mehr. Da ich gerade dabei bin, dass Chassis zu ersetzen, wollte ich das Problem auch lösen, hab das Getriebe ausgebaut, auseinandergenommen.. und siehe da, ich hab das Problem nicht gefunden. Alle Zähne scheinen einwandfrei, die Schaltgabeln ebenfalls, alles wie neu.
    Von der Hauptwelle hab ich noch nichts runtergenommen.
    Irgendjemand eine Idee wo das Problem liegt?
    Hab schon gehört; Schaltgabeln, verschlissene Zähne des Zahnrads vom 3. Gang auf der Hauptwelle, alles verschlissen...

    Ein paar Bilder:





    #2
    AW: Getriebe-Reperatur

    Moin,
    hab die Prozedur gerade hinter mir. Sehr wahrscheinlich ist die Synchroneinheit verschlissen. Wenn du das Getriebe an der Kupplungsglocke öffnes und die Hauptwelle herrausziehst, hast du direkt diese bronzefarbene Einheit in der Hand. Die ist zuständig für den 3. und 4. Gang. An dem Ding können die Zahnradflanken abgenutzt sein, Zähne fehlen, oder auch die Feder (oder besser Spangen) gebrochen sein. Alles mal prüfen.
    Viel Spaß
    Olaf
    und er läuft doch

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      #3
      AW: Getriebe-Reperatur

      Zitat von triumpholli Beitrag anzeigen
      Moin,
      hab die Prozedur gerade hinter mir. Sehr wahrscheinlich ist die Synchroneinheit verschlissen. Wenn du das Getriebe an der Kupplungsglocke öffnes und die Hauptwelle herrausziehst, hast du direkt diese bronzefarbene Einheit in der Hand. Die ist zuständig für den 3. und 4. Gang. An dem Ding können die Zahnradflanken abgenutzt sein, Zähne fehlen, oder auch die Feder (oder besser Spangen) gebrochen sein. Alles mal prüfen.
      Viel Spaß
      Olaf
      Du meinst das Teil auf dem 1. und 2. Bild zwischen Getriebedeckel und Hauptwelle?

      (Wobei es ja auch auf der Hauptwelle Synchronringe hat. Ungefähr in der Mitte, die kleinen schmalen.... )

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        #4
        AW: Getriebe-Reperatur

        Dat isses.
        Mal genau untersuchen. Oft sind die Flanken von den Zähnen abgenutzt. Die Synchroneinheit funktioniert wie eine Kupplung, nur das die Enden von der Einheit auf einem Konus gepresst werden und somit "reibschlüssig" die Kraft übertragen. Wenn du das Getriebe mal "lose und trocken" zusammen baust und ein bischen damit spielst, findest du das schon raus und findest den Fehler.
        Olaf
        und er läuft doch

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          #5
          AW: Getriebe-Reperatur

          Die kleinen schmalen Ringe, ebenfalls bronzefarben, aber in der hinteren Hälfte auf der Hauptwelle, ist die Synchronisierung für Gang 1 und 2. Wenn ich die richtig verstanden habe, sind die "formschlüssig", d.h. Zähne greifen ineinander. Wahrscheinlich wegen des höheren Drehmoments in den unteren Gängen.
          Noch eine Idee habe ich: kontrolliere mal die Position der Schaltgabeln nach dem Werkstatthandbuch. Die Zahnräder könnten auch nicht richtig greifen.
          Olaf
          und er läuft doch

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            #6
            AW: Getriebe-Reperatur

            Zitat von triumpholli Beitrag anzeigen
            Dat isses.
            Mal genau untersuchen. Oft sind die Flanken von den Zähnen abgenutzt. Die Synchroneinheit funktioniert wie eine Kupplung, nur das die Enden von der Einheit auf einem Konus gepresst werden und somit "reibschlüssig" die Kraft übertragen. Wenn du das Getriebe mal "lose und trocken" zusammen baust und ein bischen damit spielst, findest du das schon raus und findest den Fehler.
            Olaf
            Okay, sehr gut. Ich schau mir das Ding mal an!
            Danke!

            Was meinst du, sollte ich das grosse Lager am Ende der Hauptwelle erneuern? Was würdest du diesbezüglich minimal erneuern? Wenn man das Ding schonmal offen hat. Aerger hat diesbezüglich noch nichts gemacht.

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              #7
              AW: Getriebe-Reperatur

              Zitat von triumpholli Beitrag anzeigen
              Die kleinen schmalen Ringe, ebenfalls bronzefarben, aber in der hinteren Hälfte auf der Hauptwelle, ist die Synchronisierung für Gang 1 und 2. Wenn ich die richtig verstanden habe, sind die "formschlüssig", d.h. Zähne greifen ineinander. Wahrscheinlich wegen des höheren Drehmoments in den unteren Gängen.
              Noch eine Idee habe ich: kontrolliere mal die Position der Schaltgabeln nach dem Werkstatthandbuch. Die Zahnräder könnten auch nicht richtig greifen.
              Olaf
              Mmhm.. ich hab die Schaltgabeln ja ausgebaut, wie kann ich die Position da prüfen?

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                #8
                AW: Getriebe-Reperatur

                Wenn du das Getriebe schon auseinander hast, kannst du schon alle Lager erneuern. Die Dinger kosten nicht die Welt. Das hintere Lager zum Transfergetriebe ist nur durch einen Seegering gesichert und nicht eingepreßt. Der Wechsel ist leicht.
                Ich habe meins nicht gewechselt, weil es keine Einlaufspuren im Kugelkäfig und kein Spiel hatte. Mußt du aber selbst prüfen und entscheiden.
                Prüfe aber mal das Rotguß (Gleit)-lager im Schwungrad. Das würde ich auf jeden Fall wechseln. Kostet etwa 3 Euronen. Das kann auch der Grund sein, wenn ein Gang rausspringt (aber seltener).
                und er läuft doch

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                  #9
                  AW: Getriebe-Reperatur

                  Zitat von Flash Beitrag anzeigen
                  Mmhm.. ich hab die Schaltgabeln ja ausgebaut, wie kann ich die Position da prüfen?
                  Lt. Anleitung Werkstatthandbuch Seite 37-8
                  und er läuft doch

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                    #10
                    AW: Getriebe-Reperatur

                    Hallo,

                    würde ebenfalls alle Kugellager wechseln auch wenn sie nur geringe Laufspuren zeigen. Auch mal auf den Außenring der Lager achten. Der zeigt nicht selten ebenfalls "Laufspuren" nämlich dann, wenn sich das komplette Lager in dem Lagersitz mitgedreht hat. Das große Lager des Getriebeausgangs zum Verteilergetriebe ist ja nur mit einem großen Seegering gehalten. Dieses tendiert dazu, mitzudrehen. In der Folge werden die Lagersitze immer größer bis sie keine Sitze mehr sind. Hier hilft dann eigentlich nur noch Loctite. Allerdings sollte dann beim Zusammenbau alles flutschen. Eine erneute Demontage bei eingeklebten Lagern ist so ziemlich das letzte was man sich wünscht.
                    Die 3.4.Gang Synchroneinheit würde ich bei dem geringsten Verdacht auf Defekt komplett wechseln zumindest aber würde ich die 3 Spangen erneuern. Eine ist eh meißtens verschwunden bzw. gebrochen oder aber man sieht schon deutliche Spuren einer Abnutzung auf den rückseitigen Kanten die als Rastung bzw. Mittenzentrierung dienen.

                    Wie gesagt, wenn man schon mal dabei ist, sollte man mit Ersatzteilen nicht sparsam sein.

                    Gruß
                    Martin

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                      #11
                      AW: Getriebe-Reperatur

                      Okay, ich halt euch auf dem Laufenden!
                      Danke!

                      Das grosse Lager mit dem Segering schien noch ordentlich fest zu sitzen! Brachte das Lager gar nicht von der Welle runter, und hab so grad das Lager mit der Welle rausgeholt.. und auch das ging ziemlich streng. Also das hat sicher nicht mitgedreht.

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                        #12
                        AW: Getriebe-Reperatur

                        Zitat von triumpholli Beitrag anzeigen
                        Wenn du das Getriebe schon auseinander hast, kannst du schon alle Lager erneuern. Die Dinger kosten nicht die Welt. Das hintere Lager zum Transfergetriebe ist nur durch einen Seegering gesichert und nicht eingepreßt. Der Wechsel ist leicht.
                        Ich habe meins nicht gewechselt, weil es keine Einlaufspuren im Kugelkäfig und kein Spiel hatte. Mußt du aber selbst prüfen und entscheiden.
                        Prüfe aber mal das Rotguß (Gleit)-lager im Schwungrad. Das würde ich auf jeden Fall wechseln. Kostet etwa 3 Euronen. Das kann auch der Grund sein, wenn ein Gang rausspringt (aber seltener).
                        Ich hab immer noch nicht so ganz begriffen, welches das ist... Ist das da ganz links im Bild? Das Kleine mit dem Plastikkäfig? Oder eher eins der zwei oberen?

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                          #13
                          AW: Getriebe-Reperatur

                          Zitat von ratzfatzmatz Beitrag anzeigen
                          Hallo,

                          würde ebenfalls alle Kugellager wechseln auch wenn sie nur geringe Laufspuren zeigen. Auch mal auf den Außenring der Lager achten. Der zeigt nicht selten ebenfalls "Laufspuren" nämlich dann, wenn sich das komplette Lager in dem Lagersitz mitgedreht hat. Das große Lager des Getriebeausgangs zum Verteilergetriebe ist ja nur mit einem großen Seegering gehalten. Dieses tendiert dazu, mitzudrehen. In der Folge werden die Lagersitze immer größer bis sie keine Sitze mehr sind. Hier hilft dann eigentlich nur noch Loctite. Allerdings sollte dann beim Zusammenbau alles flutschen. Eine erneute Demontage bei eingeklebten Lagern ist so ziemlich das letzte was man sich wünscht.
                          Die 3.4.Gang Synchroneinheit würde ich bei dem geringsten Verdacht auf Defekt komplett wechseln zumindest aber würde ich die 3 Spangen erneuern. Eine ist eh meißtens verschwunden bzw. gebrochen oder aber man sieht schon deutliche Spuren einer Abnutzung auf den rückseitigen Kanten die als Rastung bzw. Mittenzentrierung dienen.

                          Wie gesagt, wenn man schon mal dabei ist, sollte man mit Ersatzteilen nicht sparsam sein.

                          Gruß
                          Martin
                          Es ist genau wie du sagst! Eine war auf einer Seite gebrochen!

                          Auch sieht man den Zähnen schon einige Abnutzung an. Es sind zwar noch alle da, aber die einen sind spitz wie das Matterhorn...

                          Hab heute auch noch das Lager von der Hauptwelle runtergekriegt und den Schalthebel auseinandergenommen...

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                            #14
                            AW: Getriebe-Reperatur

                            Hallo und Frohes Neues...

                            bei meinen Federn war eine gebrochen und weggeflogen, die anderen beiden waren schon stark an den Kanten abgenutzt. Die Gebrochene kam mir beim Ablassen der Getriebeölreste gleich entgegengeflogen...
                            Die Kanten der runden Rasthülsen mit der Eindrehung nutzen sich ja auch ab. Das dürfte die Lebensdauer der neuen Federn verlängern. Ersetzt man allerdings die ganze Einheit ist dieser Vorteil weg, und man sollte die neue Einheit von Hand nacharbeiten.
                            Die Zähne der goldfarbenen Ringe sind eigentlich mit Absicht leicht angefast. Dann flutscht das ganze beim Gangwechsel besser ineinander. Am besten machst Du mal ein Bild von der Einheit, dann kann man das besser beurteilen.

                            Gruß
                            Martin

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                              #15
                              AW: Getriebe-Reperatur

                              Zitat von ratzfatzmatz Beitrag anzeigen
                              Hallo und Frohes Neues...

                              bei meinen Federn war eine gebrochen und weggeflogen, die anderen beiden waren schon stark an den Kanten abgenutzt. Die Gebrochene kam mir beim Ablassen der Getriebeölreste gleich entgegengeflogen...
                              Die Kanten der runden Rasthülsen mit der Eindrehung nutzen sich ja auch ab. Das dürfte die Lebensdauer der neuen Federn verlängern. Ersetzt man allerdings die ganze Einheit ist dieser Vorteil weg, und man sollte die neue Einheit von Hand nacharbeiten.
                              Die Zähne der goldfarbenen Ringe sind eigentlich mit Absicht leicht angefast. Dann flutscht das ganze beim Gangwechsel besser ineinander. Am besten machst Du mal ein Bild von der Einheit, dann kann man das besser beurteilen.

                              Gruß
                              Martin
                              Bild;

                              Die neuen Zähne anschleifen??? *huuuchh*

                              Kann, morgen auch noch ein paar andere machen..

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