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Flüssiggas in Serie

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    Flüssiggas in Serie

    Moin,

    hat jemand von euch Erfahrungen mit dem Umbau einer Serie auf LPG (Flüssiggas)?
    Mit welchen Kosten ist für den Einbau zu rechnen?
    Wie hoch ist der Verbrauch?
    Ändert sich die Motorleistung?
    Wie gut die Verfügbarkeit?
    Und was sagen die Jungs vom TÜV dazu, insbesondere auch bei H-Zulassung?

    Fragen über Fragen...Ich freue mich auf eure Antworten!

    Grüsse

    Rookie

    #2
    RE: Flüssiggas in Serie

    Kauf Dir einen 2,25l Diesel und fahr ihn mit Speiseöl. Das geht wie ich beim Lindautreffen selbst sehen konnte ohne Umbauten, ggf. mit etwas Diesel vermischen. Billiger geht es nicht, denn der Gaspreis ist, wie wir wissen an den Spritpreis gebunden. Landyschrauber fährt so, frag den nach Details. LPG Umbauten ohne ABE habe ich in Holland für 800 EUR ohne Einbau gesehen.

    Grüße, Guido

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      #3
      Hi Ingo,

      ich befasse mich schon länger mit LPG, eigentlich wollte ich die Anlage in meinen Citroen bauen. Der Preis incl. Einbau liegt bei ca. 2000 Euro.

      Besorge Dir auf keinen Fall gebrauchte Anlagen und frickel selber rum. Die kriegst Du durch keinen Tüv, höchstens mit sauteurer Einzelabnahme. Das lohnt sich dann aber nicht mehr und Du kannst alles direkt vom Fachmann einbauen lassen.

      Der günstige Preis von ca.55 Cent ist zur Zeit noch durch Steuervergünstigung gewährleistet. Die sollte 2009 auslaufen, wird aber möglicherweise verlängert.
      Der Verbrauch steigt etwas an. Bei einem Verbrauch von 14 L. Benzin mußt Du ca. mit 18 Liter Gas rechnen.
      Um das ganze mit dem Landy einigermaßen atraktiv zu machen, brauchst Du schon einen großen Tank. Unter 100 Liter lohnt das kaum. Das ist dann ein riesiger Zylinder im Laderaum. Die Tanks für unters Auto sind kleiner. Vielleicht kann man auch mehrere Tanks kombinieren, das machts aber bestimmt sehr viel teurer.

      Hier ein paar Links:







      Grundsätzlich finde ich LPG ganz gut und würde es mir auch einbauen. Aber zur Zeit brauch ich jeden Cent zur nötigen Restaurierung. Ob irgendwann 2000 Euro übrig sein werden ...???

      Gruß,
      Stephan

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        #4
        Habe gehört die Lucas-Einspritzpumpen vertragen kein PÖL. In welchem Mischungsverhältnis PÖL : Diesel fährt man denn im Sommer bzw. Winter?

        Eine Gasanlage ohne ABE macht wohl keinen Sinn und wäre mir persönlich auch zu riskant! Hab mal eine geplatzte 12 kg-Propangas-Flasche gezeigt bekommen. Da kann von dem was drumherum stand nicht viel übrig geblieben sein!

        Gruß

        Ingo

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          #5
          Frag Landyschrauber. Soweit ich ihn verstanden habe, hat der ausser seinem Tankverhalten (Aldi statt ESSO) gar nichts geändert. Riecht halt ein bisschen wie eine Frittenbude, aber nicht so daß es mich gestört hätte. Normalerweise fällt mir zu Landy spontan Langenaltheim ein, bei ihm kam mir spontan Mayonaise in den Sinn :D.

          Grüße, Guido

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            #6
            Hallo,

            mein neuer Dieselmotor hat bei Turner exaktemann 2355,-Euro gekostet. ESP noch dazu und Anbauteile, dann dürfte der Motor auf ca 3200Euro kommen.

            Mit reinem Salatöl fahren, ohne Vorheizer halte ich für ein risikoreiches Abenteuer. Der Motor macht das mit, aber die ESP wird irgendwann die Krätsche machen. Für Wochenendfahrer mit geringen Kilometerleistungen mag Salatöl pur funktionieren, aber dann ist der Spareffekt gering. Vielfahrer haben einen größeren Preisvorteil, aber auch das Risko das die ESP schneller kaputt geht. Schätze die macht das 20-30tsd Kilometer mit. Ist halt eine kaufmännische Rechnung ob ESP-Preis versus PÖL-Preis sich rentiert.
            mit besten Grüßen
            Manfred

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              #7
              In der Off-Road war ein Artikel zu dem Thema. Mit einer anderen ESP (z.B. Bosch) soll auch das Fahren mit Salatöl "Pur" kein Problem sein.

              Ich selbst würde vom Gefühl her auch eher mit "Gemisch" fahren, die Frage ist das Mischungsverhältnis.

              P.S.: Eingangs fragte ich nach Erfahrungen mit LPG! Fällt dazu noch jemanden was ein?

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                #8
                Hi,

                ich mach mal zu Salatoil einen Thread auf.




                Gruß


                schrauber

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                  #9
                  Gpl/lpg

                  Original von Rookie
                  In der Off-Road war ein Artikel zu dem Thema. Mit einer anderen ESP (z.B. Bosch) soll auch das Fahren mit Salatöl "Pur" kein Problem sein.

                  Ich selbst würde vom Gefühl her auch eher mit "Gemisch" fahren, die Frage ist das Mischungsverhältnis.

                  P.S.: Eingangs fragte ich nach Erfahrungen mit LPG! Fällt dazu noch jemanden was ein?
                  ja. jede Menge.
                  von meinen 109ern faehrt einer auf benzin, einer auf gas. Die Installation ist im Prinzip von 1990. Seitdem hat der V8 wenig benzin gesehen.
                  brauche etwa 18-20 liter auf gas, das ist bei einer uralten tartarini installation normal. der bruacht auf benzin aber auch 15 liter, meine sally ist sparsamer und kommt mit 13 litern aus. der hoehere verbrauch liegt auch an den su vergasern (tausche GERNE gegen zwei stromberg)

                  die installation besteht aus in belgien ueblichen teilen, einem 60l tank der 2001 das $%&-Ventil bekam (500euro abnahme nach neuer norm) und einem tartarini verdampfer fuer 4-6 cylinder. kostet so 500 euro. einbauen kannste das selber.

                  keine ahnung von duetschen gesetzen, in belgien musste das abnehmen lassen durch einen bei der lpg-ma... eingetragenen spezialisten. in NL gehts bei der keuring. in frankreich isses auch einbau oder abnahme durch »installateur agréé«

                  wuerde mir heute unbedingt ne hollaendische oder belgische anlage kaufen, ist was teurer als die italienischen aber hat viele vorteile wie regelung des zuendzeitpunktes etc.
                  sonst musste selber 3 º mehr advance geben.

                  sonst gibts keine nachteile, ausser den buerokraten.
                  fahre also meinen v8 zum selben tarif wie einen 2 1/4 l diesel, da LPG die haelfte von diesel kostet.
                  du must dir auch 3 verschiedene adapter zulegen, denn jedes land hat andere. nach zwei jahren in F ist mein F auf B adapter schon richtig abgenutzt. und in manchen laendern gibts fast kein LPg, so in der schweiz und spanien.
                  Gut versorgt sind BENELUX, Italien, Polen und der sueden GBs. Portugal und Frankreich sind meist ok, aber in bestimmten regionen und vor allem sonntags in frankreich isses ein pb. Luxembourg ist brauchbar, aber vorsicht, nur an der autobahn zu haben.
                  Deutschland war vor 5 jahren eine catastrophe, fast so schlimm wie schweiz, hoffe das ist jetzt besser. musste UNBEDINGT vorher nachfragen, man kann LPG nicht in jerrycans aufheben :)

                  noch was: LPG ist auf jeden fall sauberer als diesel meine abgase sind so gering das sie die keuring nicht messen kann.

                  aber hier in der france profonde bin ich froh das wir noch zwei andere lr haben, einen auf benzin und jezt noch nen kleine serie 2 diesel. fuer sonntags, ihr wisst schon.

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                    #10
                    Hi,

                    hab heute ein wenig im Internet nach LPG Umbau ausschau gehalten.
                    Es ist wohl so, dass alte Motoren Euro 0 ohne Kat eine sehr einfache Gas-Anlage brauchen. Eine sogenannte "Venturi" Anlage.

                    Zitat:
                    In Vergasermotoren bzw. Motoren mit mechanisch gesteuerter Benzineinspritzung bauen wir Venturi-Anlagen ein.
                    Der Preis beträgt 1.300,00 €.
                    Denken sie bitte daran, dass bei Venturi-Anlagen mit Leistungsverslusten sowie mit Mehrverbrauch von circa 20 - 25 %, im Vergleich zu Benzin zu rechnen ist.
                    Zitat Ende

                    gefunden bei http://www.autogas-center-koeln.de

                    Die gleiche Aussage und den gleichen Preis fand ich auch bei anderen Einbauern.

                    Zur Zeit ist der günstige Gaspreis noch durch eine geringe Besteuerung gewährleistet, bis 2009. Die Verlängerung bis 2020 ist noch nicht durch, aber im Gespräch.
                    Was unsere zukünftige Politik betreiben wird steht in den Sternen.

                    Ich werde wohl im nächsten Jahr umrüsten.

                    Gruß,
                    Stephan

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                      #11
                      hallo,

                      weißt du was sich steuerlich ändert, wenn man
                      eine gasanlage drinne hat?

                      mfg björn

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                        #12
                        Hi,

                        da sich das Fahrzeug nach dem Umbau weitzer mit Benzin betreiben lässst, ändert sich steuerlich gar nichts. Ermäßigungen gibts meines Wissens nach nur für reine Gasfahrzeuge. Ich bin aber, was kfz Steuer angeht nicht auf dem laufenden, da ich wg. Schwerbehinderung steuerfrei fahre.

                        Gruß,
                        Stephan

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                          #13
                          Moin!

                          Ich hab mich nur kurz damit beschäftigt. Wenn der Diesel weiter so steigt kommt wieder ein Range Lsei ins Haus.

                          Mein Nachbar hat seinen Citrön in Polen umbauen lassen. Anfang des Jahres hat er dort 600,- Euro für die Umrüstung gezahlt. Ist ein Benziner Einspritzer. Für Vergaser müsste es noch etwas günstiger sein. Die notwendige Eintragung erfolgt bei einer Dekra Station gleich hinter der Grenze. Die kennen sich damit aus. In Polen fahren 40% der Benziner auf LPG.

                          Vielleicht ist das ja mal von Interesse.
                          cu Knud

                          mit eigenem Fahrgelände bei Grevesmühlen

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                            #14
                            Original von Knud
                            Moin!

                            In Polen fahren 40% der Benziner auf LPG.

                            Vielleicht ist das ja mal von Interesse.
                            Hallo Knud

                            Hast Du da mehr Infos? Ist z.B. Umschalten auf Benzin jederzeit möglich, so wie es bei den englischen und holländischen Anlagen inzwischen Standard ist?

                            Hast Du eine Adresse die Du mir evtl. schicken kannst (PN).
                            Ich überlege schon länger den Gas Umbau, war mir aber bis jetzt noch zu teuer, aber 600 Euro klingt doch schon besser........

                            Gruß

                            Andreas
                            I'm very good in doing nothing!

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                              #15
                              Moin!

                              Frag ich ihn mal, wenn ich ihn sehe, wo er es hat machen lassen.

                              www.landserwis.pl müsste da auch was wissen.
                              cu Knud

                              mit eigenem Fahrgelände bei Grevesmühlen

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