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Ansonsten ein toller Ski-Urlaub... - Probleme mit der Automatik

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    Ansonsten ein toller Ski-Urlaub... - Probleme mit der Automatik

    Hallo Landy-Gemeinde,

    ich war vor 3 Wochen mit meinem 2000er Disco (50.000km Laufleistung) in Belle Plagne (2050m) im Ski-Urlaub.

    Eine Woche vor der Fahrt (knapp 1000km) war ich extra noch in einer LR-Vertragswerkstatt und habe die große Inspektion vorgezogen.

    Die Fahrt zum Ski-Ort selbst war völlig problemlos, wir haben den Wagen auf dem Kurzzeitparkplatz abgestellt und wollten ihn nach ca. 3 Stunden in die Hoteleigene Tiefgarage fahren. Er sprang völlig problemlos an, Motor hörte sich völlig normal an, aber er kam den Berg kaum mehr hoch! Habe die Automatik auf "1" gestellt, keine Veränderung. Mit letzter Kraft, weniger als Schrittgeschwindigkeit, erreichten wir den Stellplatz. Habe dann im Leerlauf den Motor hochdrehen lassen, aber er drehte auch dort max. 2.800 U/min, bei Vollgas!

    Habe dann den ADAC angerufen, die sich wirklich Mühe gegeben haben, aber die konnten nichts anderes tun, als den Wagen zurück nach Düsseldorf zu schleppen (die Franzosen kennen sich nicht mit Automatikgetrieben aus!).
    Mit einem Leihwagen konnten wir eine Woche später nach Hause fahren.

    Als der Wagen wenig später in Düsseldorf bei LR ankam, konnten die keinen Fehler feststellen, der Wagen fuhr völlig normal, und das Diagnosegerät spuckte keinen Fehler aus!
    Der Werkstattleiter hat absolut keine Erklärung dafür, man kann nur mutmaßen (Druckunterschied bei 2.000m ?!).

    Der Wagen hat, seit ich ihn habe (2002), nie Zicken gemacht, und auch jetzt verhält er sich völlig normal.
    Trotzdem ist das alles sehr unbefriedigend, das Vertrauen in meinen Landy ist hinüber!

    Habe mir ein Angebot über einen neuen 90er Defender geben lassen, der Disco wird in Zahlung gegeben, am Samstag schlage ich wohl zu...

    Grüße,

    Uli

    #2
    RE: Ansonsten ein toller Ski-Urlaub...

    Original von Jipsi
    Der Wagen hat, seit ich ihn habe (2002), nie Zicken gemacht, und auch jetzt verhält er sich völlig normal.Uli
    Armer Disco, einmal aufgemuckt, schon muß er wech.... :D
    Aber du bleibst ja wenigstens bei der richtigen Marke.

    Aber ernsthaft, was mich interessiert: Leuchteten irgendwelche Lämpchen, als er nur noch Schrittgeschwindigkeit fuhr?

    Und bei welcher Werkstatt in Düsseldorf bist du?
    Gruß, Ulli

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      #3
      Hi Jipsi,

      hört sich für mich so an, als wenn das Getriebe im Notlaufprogramm gelaufen wäre. Dann wird unabhängig von Geschwindigkeit nur der 3. (oder 4.) Gang geschaltet.

      Möglicherweise liegt ein Defekt /Verschmutzung am Umgebungsdruckfühler (sitzt am Luftfilterkasten) vor. Wenn dieser falsche Werte liefert, wird der Höhenausgleich unwirksam (schwarzer Rauch [hat nix mit dem Papst zu tun:D ]), die aktive Laderegelung wird abgeschltetund der Ladedruck auf ein bar reduziert. Das ganze ohne Störungsanzeige; der Motor arbeitet mit einem Reserve-Festwert. Ob es über den CAN- Bus eine Fehlermeldung an die Getriebesteuerung gibt, habe ich leider nicht gefunden. Falls das so ist, wären Die Fehlersymptome logisch. Der Motor arbeitet mit verminderter Leistung, das Getriebe arbeitet im höchsten Gang und die (geringe) Leistung verpufft im Wandler.

      Gruß

      Michael

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        #4
        RE: Ansonsten ein toller Ski-Urlaub...

        Es leuchtete NIX, es qualmte NIX, alles war ansonsten NORMAL!

        Habe kurz vor der Tiefgarage nochmal gewendet und bin kurz bergab gefahren, da ist er natürlich schneller als Schrittgeschwindigkeit gefahren. Ob er da über die 2.800 U/min kam, kann ich nicht sagen.
        Wie gesagt, im Leerlauf verhielt er sich völlig normal (in "N"), drehte bis ca. 2.800 und stotterte dann erst rum (pendelte so zwischen 2.800 - 2.500 bei Vollgas).
        Merkwürdig, merkwürdig...

        Bin bei Kroymans auf dem Höherweg, glaube aber, dass die bei Kroymans-Nord mehr Ahnung von Landies haben...

        p.s.: NATÜRLICH bleibe ich bei der Marke! Einmal Landy - IMMER Landy!
        Aber: Traue niemals blonden Frauen oder Autos, die die Briten bauen! :D

        Allerdings ist der Disco als Reisewagen wesentlich angenehmer als der Defender, das muss man schon sagen...

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          #5
          Original von discoveryTD5
          Hi Jipsi,

          hört sich für mich so an, als wenn das Getriebe im Notlaufprogramm gelaufen wäre. Dann wird unabhängig von Geschwindigkeit nur der 3. (oder 4.) Gang geschaltet.

          Möglicherweise liegt ein Defekt /Verschmutzung am Umgebungsdruckfühler (sitzt am Luftfilterkasten) vor. Wenn dieser falsche Werte liefert, wird der Höhenausgleich unwirksam (schwarzer Rauch [hat nix mit dem Papst zu tun:D ]), die aktive Laderegelung wird abgeschltetund der Ladedruck auf ein bar reduziert. Das ganze ohne Störungsanzeige; der Motor arbeitet mit einem Reserve-Festwert. Ob es über den CAN- Bus eine Fehlermeldung an die Getriebesteuerung gibt, habe ich leider nicht gefunden. Falls das so ist, wären Die Fehlersymptome logisch. Der Motor arbeitet mit verminderter Leistung, das Getriebe arbeitet im höchsten Gang und die (geringe) Leistung verpufft im Wandler.

          Gruß

          Michael
          Wow, klasse, Respekt, Michael!
          Hab´mir schon gedacht, dass einer von Euch weiß, was da in Frankreich passiert ist!
          Klingt alles plausibel und analog zu den aufgetretenen Symptomen!
          Werde die Werkstatt mal darauf ansprechen, eigentlich schon ein Ding, dass die da nicht darauf gekommen sind...

          Vielen Dank und nochmals: *hutzieh*

          EDIT: Habe eben bei der Werkstatt angerufen. Die sagten, man könne nur dann feststellen, ob der Umgebungsdruckfühler defekt ist, wenn der Fehler auch akut auftritt, was ja momentan nicht der Fall ist.
          Wäre aber eine Möglichkeit, an die sie auch gedacht haben...

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            #6
            Original von Jipsi
            EDIT: Habe eben bei der Werkstatt angerufen. Die sagten, man könne nur dann feststellen, ob der Umgebungsdruckfühler defekt ist, wenn der Fehler auch akut auftritt, was ja momentan nicht der Fall ist.
            Wäre aber eine Möglichkeit, an die sie auch gedacht haben...
            Hallo,

            eine sehr gut mögliche Ursache hat Michael ja schon genannt.

            Aber sorry, ich kann nicht recht glauben, dass die Werkstatt keinen Fehlercode findet....ich arbeite täglich mit Getrieben und Motoren und bei so einer Störung wird definitiv ein ein OBD-Fehlercode gesetzt. Kann ich sogar genauer definieren...im betreffenden Fall müssten folgende Fehlercodes auf jeden Fall erscheinen: P0105 + P1844 und als Folge dann noch P1740.
            Folgende Fehlercodes können zusätzlich erscheinen: P0106, P0107, P0108, P0109, P1895

            Und auch wenn ich mich jetzt wahrscheinlich bei einigen Werkstätten unbeliebt mache....es gibt im OBD-Scan den "Modus 2" vielleicht sollte man auch den mal aufrufen?!! Kann das Testbook das nicht?! Wär aber tieftraurig....bei so einem gravierenden Eingriff werden immer alle aktuellen Sensordaten aufgezeichnet...und anhand dieser Daten kann man rekonstruieren woran der Fehler gelegen haben könnten.

            Die einzige Möglichkeit wieso die nichts gefunden haben, wäre, dass der Wagen bis er zur Werkstatt kam insg. 40 Mal gestartet wurde. Nach 40mal starten (fehlerfreiem starten) werden die Fehlerspeicher automatisch gelöscht. Deshalb haben wir es auch nicht gerne wenn erst der ADAC tausendmal was probiert, dann die Werkstatt dran rumfummelt...und bis wir den Wagen kriegen hat man schon alle Spuren verwischt X(


            Naja, schade dass du den Disco abgeben willst, aber schön, dass du Land Rover treu bleibst....ich wünsche die mehr Glück mit deinem Defender, bei dem hat mans nämlich nötiger als beim Disco :D :D (bitte nicht zu genau nehmen ;))

            CU!
            Christian

            Ergänzung:
            Weshalb das Zitat oben steht...diese Aussage ist kappes...da hatte mal wieder jemand nen schlechten Tag. Alle OBDII-Fahrzeuge haben dafür einen genormten Fehlercode der abgespeichert wird ---> P0105.
            Hey Cayenne! - Follow me....if you can!

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              #7
              Wie gesagt, laut Aussage der Werkstatt wurde kein Fehlercode ausgelesen.
              Allerdings wäre es möglich, dass der Wagen in der ortsansässigen Werkstatt in Frankreich an so ein Gerät angeschlossen wurde (wenn die überhaupt sowas haben, Werkstatt + Tanke in einem winzigen Skiort ).
              Danach würde der Fehlerspeicher gelöscht, wie mir LR sagte.

              Dass die dort den Landy über 40x gestartet haben, glaube ich eigentlich nicht...

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                #8
                hatte gestern das gleiche "Problem"

                Als ich gestern meine Freundin abgeholt habe, ist bei meinem Disco das selbe Problem aufgetreten ( Disco II TD5 - 2004 / 35.000km / Automatik ):

                Bin ganz normal zu Ihr nach Hause gefahren und hab am Parkplatz "kurz" auf Sie gewartet ( so 10-15min ). Bin dabei im Auto sitzen geblieben und hab nur kurz was aus dem Kofferaum geholt, den Landy aber natürlich nicht abgesperrt. Als wir dann losgefahren sind, habe ich mich schon gewundert, warum unter dem Tacho die beiden grünen M- und S-Getriebesymnole geblinkt haben. Gleichzeitig haben auch noch die zwei roten LED-Anzeigen bei der Schalthebelstellung "D" geblinkt, egal welche Vorwahlstellung ( 1,2,3 oder D ) ich eingelegt habe ( bis auf den Rückwärtsgang ). Beim Anfahren habe ich dann auch gleich gemerkt, dass er in einem zu hohen Gang losfährt ( vermutlich 3.Gang ).

                Hat mich erstmal wieder genervt, dass schon wieder was defekt sein muss ( nachdem er letzte Woche erst unplanmäßig in die Werkstatt musste, weil sich ein Keilriemenaufnehmer bei Tempo 160 in seine Einzelteile zerlegt hat und dabei gleich noch den Lüfter und den Kühler zerfetzt hatte - meine LR-VertragsWerkstatt hat zwar gemeint, so was hätten sie noch nie gehört, dass dieses Teil kaputt gehen kann - aber bei mir haben komischerweise ständig irgendwelche Teile einen Defekt, die sonst nie Probleme machen; wenigstens läuft ja momentan noch alles unter Garantie ... und nicht wie bei meinem vorherigen Freelander - dafür würde ich am liebsten heute noch einigen Leuten bei LR-Deutschland den Hals umdrehen ... ).

                Hab dann aber einfach folgendes gemacht: Auto abgestellt, ausgestiegen, mit Fernbedienung abgesperrt - kurz gewartet - wieder aufgesperrt und angelassen - und siehe da: kein Fehler mehr, Auto läuft wieder ganz normal. Komisch - oder?

                Vielleicht hängt das Problem ja auch irgendwie mit der Kontrolle der Wegfahrsperre zusammen; hatten mal vor einiger Zeit mit einem "normalen" Leihwagen in Frankreich das gleiche Problem. Waren damals Einkaufen und die Kinder haben im Auto gewartet; als wir losfahren wollten, ist er nicht mal mehr angesprungen. Auch erst nachdem alle ausgestiegen sind und die Verriegelung von außen erfolgt ist, war wieder alles in Ordnung ( daher auch der "Versuch" in diesem Fall - kann's mir zwar nicht erkären, hat aber ja geklappt ).

                DocA

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                  #9
                  RE: hatte gestern das gleiche "Problem"

                  Hallo DocA,

                  ich bin mir sicher, daß Du beim Anlassen des Motors den Wählhebel micht auf P hattest. Dann kommt genau das Phänomen. Hier ist der Landi ziemlich empfindlich. Abhilfe: Motor aus, Schlüssel abziehen und 1 - 2 Min. warten. Dann gehts es ohne Probleme.

                  Grüße
                  Enno

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                    #10
                    @estolte

                    Muss Dich leider enttäuschen; Wählhebel war beim Anlassen definitiv auf "P" - im übrigen kannst Du das Auto gar nicht anlassen, wenn Stellung nicht auf "P" - oder? Und die grünen Getriebe-Kontroll-Leuchten ( M- und S- ) haben ja erst geblinkt als mein Landy schon lief ...

                    DocA

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                      #11
                      hallo,

                      das mit den blinkenden M+S Leuchten hab ich häufiger, allerdings fährt er auch blinkend völlig normal. Problem ist häufig wirklich der Kontaktschalter des Wählhebels. Wenn man zu hektisch schaltet bzw. in D abstellt , ihn dann erst auf P zieht, gehts bei mir immer los....

                      Hab mich dran gewöhnt. Spätestens wenn man ihn abstellt und wieder neu startet (mit so 5min dazwischen) ist wieder alles im Lot.

                      MfG,
                      Christian
                      Hey Cayenne! - Follow me....if you can!

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                        #12
                        @ DocA,

                        es gibt Situationen, bei denen das Getriebe auf Notbetrieb schaltet. Dann wird nur noch in Fahrstufe 3 gefahren. Danach reicht laut Betriebsanleitung ausschalten der Zündung und erneutes Starten (bei mir Seite 49)

                        das habe ich auch noch gefunden:

                        Nach Erkennung eines Fehler bleibt der Notbetrieb bis zur Abschlten der Zündung bestehen. Die
                        Freigabe des Getriebes hängt von der Art des betreffenden Fehlers ab. Bei manchen Fehlern muß der Motor gestartet werden, bei anderen braucht man nur die Zündung einzuschalten.
                        Wenn ein Fehler innerhalb von 40 x Starten nicht wieder auftritt, wird der Fehler aus dem Fehlerspeicher gelöscht. Beim mechanischen Notlaufbetrieb wird die Gangschaltung durch das Handschaltventil kontrolliert. Das Getriebe wird fest auf den 4. Gang geschaltet, wenn der Fehler während der Fahrt auftritt, oder auf den 3. Gang, wenn das Fahrzeug bei Auftreten des Fehlers steht. Der 3. Gang wird auch eingeschaltet, wenn das Fahrzeug angehalten und der Wählhebel aus der Stellung D heraus und wieder auf D geführt wird. Neutral und Rückwärtsgang stehen ebenfalls
                        zur Verfügung.

                        Ansonsten: siehe oben

                        Ich habe auch schon selbst einmal während der Fahrt diese Erfahrung gemacht. Im Sauerland mit Anhänger "volle Kanne" Bergauf. Das Getriebe war gerade im Begriff, bei etwas über 80km/h in die Wandlersperre zu schalten, da gab es einen kleinen Ruck, die M--S Lichtorgel ging an und ab da fuhren wir in Fahrstufe 3. Erst nachdem wir angehalten haben, Motor aus und wieder gestartet, ging´s normal weiter.

                        Gruß

                        Michael

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                          #13
                          Hatten wir nicht erst vor kurzem das Thema Schaltung vs Automatik?

                          Ich liebe meine Schaltung jetzt aber ganz doll :P :P :P
                          „Du kannst Dein Leben nicht verlängern und Du kannst es auch nicht verbreitern. Aber Du kannst es vertiefen!“
                          Gorch Fock

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                            #14
                            RE: hatte gestern das gleiche "Problem"

                            Bei Fahrzeuge mit Chip-Tuning kann bei kurzfristig zu viel Drehmoment Getriebe in Notprogramm umschalten ( nur 4en Gang- blinken 2 grüne Kontolleuchten).
                            Zündung aus (ca. 5 Sekunden) und neu starten, und Problem ist meistens behoben. Funktioniert sogar beim fahren!! 8) ;) ;)

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