Ankündigung

**grüner schatten** · 05.11.2007, 10:11

RE: LLK-Problem bzw -Frage

schwarze Farbe an sich muss nicht schlecht sein. physikalisch ist dass Wärmeabstrahlverhalten schwarzer oberflächen besser als das silberner.

negative Faktoren: 1. Dicke der Farbschicht, wenn sie eher eine Dämmung darstellt, (also keinesfalls noch einmal überlackieren)
2. kann nicht beurteilen, ob der Farbauftrag die Kanalquerschnitte verkleinert hat und so das durchströmverhalten schlechter ist. Der Kühlerbauer sollte aber wissen, was er tut.

**Maulwurf** · 05.11.2007, 10:41

RE: LLK-Problem bzw -Frage

Original von grüner schatten
Der Kühlerbauer sollte aber wissen, was er tut.

Das dachte ich auch- aber wer Alukühler zum (und mit) Rostschutzt beschichtet ist nicht zwangsläufig glaubwürdig.

**krahni** · 05.11.2007, 12:22

schwarze koerper strahlen waerme besser ab, ist eine physikalische grundlage.
ob das aber bei einem mit derart hoher luftgeschwindigkeit (von innen und aussen) durchstroemtem kuehler 'ne rolle spielt moechte ich bezweifeln.

im fahrzeugbau werden kuehler wohl nur wegen der optik lackiert, ein alu-, kupfer- oder messing-kuehler macht sich nicht so schick hinterm kuehlergrill ;)

nicht eloxiertes aluminium ist aber auch nicht vor korrosion sicher ...

**Runaway** · 05.11.2007, 13:40

So was habe ich ja noch nie gehört... 8o

Na, man lernt halt nie aus...ich würde mich grüner schatten anschließen, was die Auswirkungen auf die Leistung des Kühlers betrifft.
Wie sehr sich das auswirkt wirst Du wohl sehen.
Ich denke aber nicht, daß er deswegen Gefahr läuft zu überhitzen, da müßte schon viel Lack drum sein.

Grüße
Marco

**strauchdieb** · 05.11.2007, 13:54

im stand würde zu 100% gelten:

"...nichtmetallische Beschichtungen (Lack, Eloxieren, Farbe beliebig!) erhöhen den geringen Emissionsgrad blanker Metalle im Mittleren Infrarot auf nahe eins,..."

aus:

Schwarzer Körper – Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_K%C3%B6rper

und wie siehts mit der isolierwirkung während der fahrt aus ?

**krahni** · 05.11.2007, 14:06

... ich wuerde mal meinen waehrend der fahrt spielt die farbe keine rolle ;)
die werden die ja wohl nicht fett mit 'nem pinsel aufgetragen haben.

vielleicht koennte man noch ausrechnen inwieweit die reibung der durchstroemenden luft den kuehler erwaermt ;) :D

hauptsache dat dingens ist von innen sauber, ich wuerde mir auf 'ner wuestentour eher sorgen um durchfliegende steinchen und sowat machen ...

**nakatanenga** · 05.11.2007, 17:31

Hi,

totaler Vollidiot.

Ich würde das Ding zusammen mit einer Rechnung für einen neuen zurückgeben.

Lass dich bloss nicht auf ablaugen ein, das schädigt die Aluoberfläche strukturell.

Messingkühler wurden früher nur lackiert weil sie sonst zu Grünspan zerfallen.

Wenn es so einfach wäre Kühlleistung zu erhöhen (schwarzer Körper) könnte man ja schwarze Sprühdosen als Leistungssteigerung bei ebay vertickern ;-)

Grüsse

Peter

**Maulwurf** · 05.11.2007, 18:34

Es geht nicht um Wärme, die von AUSSEN auf den Kühler wirkt und durch die Farbe reflektiert wird, sondern um das, was im Inneren gekühlt werden soll.

@Peter und Micha: Genau das waren meine Überlegungen, danke für die Bestätigung.

Mal schauen, wie ich jetzt weiter komme. Leider hängt mein Freundlicher dazwischen, der den Auftrag zur Reinigung bei dem Kühler"profi" gegeben hat und der jetzt zu vermitteln versucht.
Halte Euch am Laufenden.

**Rainer4x4** · 05.11.2007, 19:10

Taucht die Frage auf, ob die Leistungsfähigkeit des Kühlers nun wirklich beeinträchtigt ist. Oder ob zB die schlechtere Kühlwirkung durch die "Farbisolierung" durch die besser Abstrahlfähigkeit der dunklen Farbe ausgeglichen wird.
Generell kann der schwarze Lack kein Problem darstellen, sind doch nahezu alle Kühler schwarz eingefärbt.
Zumindest musst Du damit rechnen, sofern Du rechtliche Schritte einleitest, dass Du die Beeinträchtigung nachweisen musst.
Oder mit anderen Worten: Du musst den Mangel darstellen können.

**nakatanenga** · 05.11.2007, 19:24

Die schwarzen Kühler sind ALLES Stahl oder Messingkühler! Und die sind wg. ihrer KORROSIONSANFÄLLIGKEIT lackiert.

Richtig ist: Wenn unbedingt Lack, DANN schwarz.

ALLE! mir bekannten Alukühler für Wasser oder Luft sind BLANK.

Der LR Dealer hätte es mit der speziellen LR LLK Reinigungsflüssigkeit nach Werksvorschrift selber machen können. Wir nehmen dazu immer Biodiesel ;-)

Für das bisschen Öl und Schmodder braucht es keinen Kühlerbauer, und so einen trotteligen schon 2x nicht.

Grüsse

Peter

**Maulwurf** · 05.11.2007, 19:24

Da habe ich auch schon drüber nachgedacht. Zuerst einmal werde ich es damit begründen, dass ich eine Einfärbung nicht in Auftrag gegeben habe- und ich, wenn ich einen schwarzen LLK gewollt hätte, dann auch einen schwarzen gekauft hätte. Ein mögliches Leistungsdefizit wäre durch einen Gutachter nachzuweisen.

Unabhängig davon: was soll dort mit Schwarz besser abstrahlen? Es kommt keine Sonne dorthin.
Außerdem (weil es oben angesprochen wurde) ist die Leistungsabfrage bei kühlendem Fahrtwind zweitrangig. Es geht um volle Leistung und maximaler LL-Kühlung bei geringer Geschwindigkeit, zB beim Beschleunigen aus Sandtrichtern heraus.

**Maulwurf** · 05.11.2007, 19:27

Original von nakatanenga

Der LR Dealer hätte es mit der speziellen LR LLK Reinigungsflüssigkeit nach Werksvorschrift selber machen können. Wir nehmen dazu immer Biodiesel ;-)

Für das bisschen Öl und Schmodder braucht es keinen Kühlerbauer, und so einen trotteligen schon 2x nicht.

Grüsse

Peter

Ja, aber die Kühlerklitsche ist auf kurzem Weg erreichbar- und die Arbeit in der Klitsche hat der Freundliche vorher mit mir abgesprochen.

**krahni** · 05.11.2007, 21:39

sicher ist der lackierte llk mist, die frage ist nur inwieweit die kuehlleistung beeintraechtigt ist (wie rainer schon schrieb) ...

im stand oder bei niedrigen geschwindigkeiten schaetze ich den verlust gering ein, da hat der llk sowieso keine dolle wirkung.
dat bisschen wind, das ein propeller macht ist nix gegen fahrtwind.

im landmaschinensektor sind auch alle kuehler lackiert und die haben wegen meist fehlendem fahrtwind genauso mit den ladeluft-temperaturen zu kaempfen.

gruenspan auf messing dauert 'ne ganze weile, solange lebt kein auto - oder sind auf schiffen, die salzwasser ausgesetzt waren, auch die ganzen beschlaege und instrumente vergammelt?
stahlkuehler o.k. als korrosionsschutz, aber messing garantiert wegen der optik und weil die ganzen loetstellen schei**e aussehen ...

trotz allem wuerde ich versuchen einen neuen herauszuhandeln, schliesslich haben die den llk damit verschlimmbessert anstatt zu verbessern.
angesichts des preises, sieht das aber wohl schlecht aus, der wird dir als "fachbetrieb" bestimmt ganz schnell ein unbedenklichkeits-gutachten erstellen.

**Runaway** · 06.11.2007, 01:49

Hmm,
ich denke ob die Leistung nun wirklich gemindert ist oder nicht - er will seinen Kühler so haben wie er war also muß der Mensch für einen neuen geradestehen.
Wenn ich eine rote Winterjacke in die Reinigung gebe und bekomme sie schwarz wieder ist das doch auch keine Frage, daß sie ersetzt wird, obwohl sie immer noch genauso warm ist...?!

Ankündigung

LLK-Problem bzw -Frage

LLK-Problem bzw -Frage

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar