RE: Montageschaum im Rahmen

Der Verzinker wird Dir was husten. Der bekommt in seinen Bädern nicht mal Farbe runter.
Ausserdem verändert Verzinken die Struktur des Stahls und macht ihn weich. Nach dem Verzinken kannst Du kannst Du den Rahmen also weg schmeissen, und nicht verkaufen.
Warum überhaupt sollte man den Rahmen verändern wollen? PU-Schäume sind geschlossenporig und damit wasserdicht. Wo also ist das Problem?

RE: Montageschaum im Rahmen

Diese Aussage (Sorry Rainer!) halte ich mal für absoluten Dünnpfiff!
Wäre der billige Bauschaum als "Korrosionsschutz" so unproblematisch im Rahmen, wäre er wohl ab Werk drin :D.
Oder sollte es nur daran gescheitert sein, daß man in England nicht so erlesene Techniker wie den Rainer hat?

Echte ERFAHRUNGEN mit dem Thema lesen sich dann eher so:
...und es ließe sich wohl Endlos fortsetzen. ;(

der bom :(

RE: Montageschaum im Rahmen

Also wenn schon Erfahrungen, dann ist das nix was man woanders nachliest, Erfahrungen sind nur solche die man selbst macht.
Also hab ich meine eigenen gemacht.
Nach über 10 Jahren Geländewagen bin ich vor rund 8 Jahren auf einen 12 jährigen LR90 reingefallen. Mit allen Konsequenzen. Verbrauchte Motoren und Getriebe, Achsen usw. alles ein Gammel. Die Originalkarosse war da keine Ausnahme. Besonders die Spritzwand mit Spachtel geschönt. Gut gemacht, war mir nicht aufgefallen.
Aber die braunen Punkte liessen nicht lange auf sich warten. Besonders die Stellen links und rechts neben den Lüftungsklappen.
Der Rahmen sah nicht besser aus. Per Endoskop zeigte sich das Grauen.
Dann kan eine Firma bei uns die irgendwas mit diesem Schaum gemacht hat. Und nach kurzer Zeit lagen auch einige Brösel davon in einer Pfütze. Und die gingen nicht unter, sie schwammen. Bis jemand sie weggeräumt hat. Sie hatten sich NICHT schwammartig vollgesaugt.
Und so kam mir die Idee. Wo kein Wasser reinkommt, da kann auch nix rosten. Und wo auch keine Luft mehr dran kommt, da stoppt dier Rost.
Ok, was völlig kaputt ist kann man kaum noch verschlimmern. Also hab ich mich von einem Chemiker beraten lassen. Der hat mir gesagt was ich nehmen soll (habs mit leider nicht gemerkt). Damit hab ich den Rahmen und die Hohlräume der Spritzwand ausgeschäumt. Und nach einer Aushärtezeit von ca. einem halben Jahr mit einer Servopumpe mit Hochdruck eine Bitumenverbindung hinterher geschickt.
Was soll ich sagen, MEINE ERFAHRUNG sagt ganz eindeutig: mit der Spritzwand hatte ich ca. 6 Jahre absolute Ruhe. Nun fängt das Problem langsam wieder an.
Der Rahmen rostet im Bereich der Hecktraverse munter weiter, da ist das Zeug ja auch nicht, weil nicht geschlossen. Aber überall dort wo das Kastenprofil geschlossen und gefüllt ist, absolute Ruhe.
Mein LR90 hat trotz seiner über 20 Jahre immernoch die original Karosserie und den Original Rahmen. Manch TDI oder TD5 Rahmen hat schon Durchrostungen die sich sehen lassen können.
Mag durchaus sein das Mike Sanders und was sonst noch alles besser ist. Aber schlecht ist dieses Schaumzeugs nicht.
Und wenn es schon mal, wie im Eingangsfall, im Rahmen drin ist, dann mach das Beste draus. Und keul nicht kopflos das Teil raus. Ist Sau viel Arbeit!

RE: Montageschaum im Rahmen

Lieber Rainer,

ich schrieb NICHT, es seien MEINE Erfahrungen! Ich habe die Quellen genannt.

Ich möchte sicherlich nicht den Eindruck erwecken, mehr (oder auch nur annähernd soviel) Erfahrung zu haben als Du. (Ich=Laie, Du=recht erfahrener Schrauber!!!)
Den Eindruck zu hinterlassen, ab und an ausreichend gut LESEN zu können würde mir in diesem Fall reichen. ;)

Du schreibst, Du hättest Dich von einem Chemiker beraten lassen. Wenn daraufhin DEIN Resultat das war, das Dein Rahmen heute noch besser aussieht, als viele anderen gleichen Alters, so freut mich dies und einige hier (sowie auch die Korrosionsschutz-Industrie) werden es möglicherweise bedauern, daß Du Dich an die genaue Produktbezeichnung nicht erinnerst.

Da jedoch im betreffenden Fall leider EBENFALLS keine Gewissheit darüber besteht, was für ein "Schaum" sich im Rahmen genau befindet und DEIN Schaum der bisher EINZIGE ist, von dem ich über positive Langzeiterfahrungen lesen darf, bleibe ich dabei:

1. Wahl: Fahrzeug wandeln!
2. Wahl: Rahmen Tauschen! Dies muß wahrscheinlich nicht sofort geschehen, aber erscheint mir die einzige Möglichkeit, mit dem Fzg. auf Dauer keinen ERNSTEN Schiffbruch zu erleiden.

der bom ;)

PS: Mechanische und thermische Verfahren wie oben beschrieben halte ich ebenfalls aus den vorgenannten Gründen für zweifelhaft bis gefährlich :(

RE: Montageschaum im Rahmen

es gibt firmen, die bekommen alles sauber:

RE: Montageschaum im Rahmen

ich bin nicht der schaum im rahmen experte, aber am logischten finde ich es ihn per feinem sandstrahler raus zu strahlen. da reicht ein normaler baumarkt kompressor und eine strahlpistole die vorne ein rohr dran hat, welches durch die löcher des rahmens eingeführt wird. ist zwar ne riesen sauerei und sehr zeitintensiv, aber müsste funktionieren. und das restliche strahlgut kann man per wasserschlauch rausbekommen.

RE: Montageschaum im Rahmen

mit einem normalen Baumarktkompressor und seinen 8Bar kannste nicht mal den Schorf vom Finger abkratzen mit einer Sandstrahlpistole....schon mal versucht nur bisschen Rost vom Metall zu strahlen mit 8 Bar? Wird nixe!

cu
Lars

RE: Montageschaum im Rahmen

Der dürfte aber ausreichen, um die Kabel, die im Rahmen verlegt sind, zu beschädigen.
Dann kann man ja wieder über die Eketronik auslassen :P

Macht euch keine Gedanken, der ausgehärtete Schaum geht Problemlos raus...

Nimm, oder leihe Dir einen 200 bar Hochdruckreiniger (Dampfstrahler). Schraube vorne eine paßende Schmutzfräse drauf. Z. b. von Kraenzle usw. Die verdichtet das komplette Wasser auf einen winzigen Strahl und eine Keramikkugel läßt ihn dann rotieren.

Damit bläßt man alles weg. Nach einer Stunde ist alles erledigt. Im Rahmen befindet sich dann auch kein loser Rost und Schmutz mehr. Danach den Rahmen fett mit Wachs innen auspritzen. Nimm Wachs für Landwirtschaftsmaschinen (bei BayWa usw.) Das hält besser und tropft nicht gleich raus wenns mal wieder heiß wird, wie z.b. bei der Sander-Piss...

Du brauchst Verlängerungsrohre und Schläuche für die Fräse zum Einführen i.d. Rahmen.

Für die Unterbodenspritzpistole fürs Wachs nimm ein langes Schläuchen und stecke vorne die Rundspritzdüse drauf.
Das Wachs zuvor auf 90 Grad erhitzen damit es schön nebelt...

Ein Freund von mir wollte mal schnell sein Fahrzeug und den Kühler mit meinem Hochdruckreinigter v. Schlamm befreien.
Er hat aber leider die Schmutzfräse nicht runtergeschraubt.... :D :D

Nach ca. 1,5 Sekunden war der Kühler sauber - kein Wunder - es waren ja auch keine Lamellen mehr drin... -
Bei den Simmeringen am Differnzial usw. mußt Du auch vorsichtig sein!!!

Na dann forhes Schaffen..

Gruß Georg

Was wäre ein besserer Grund...

...um sich einen verzinkten Rahmen anzuschaffen?

Ansonsten schließe ich mich der "Zurückgeben"-Fraktion an.

Mein Beileid.

Gruß - osakasuki

guten morgen,

erstmal vielen dank für die vielen gut gemeinten tips. wie ich sehe scheint das thema ja doch sehr zu bewegen...

also die sache mit dem zurückgeben wird wohl nicht ganz hinhauen da es ein privatkauf war und ich ehrlich gesagt glaube, dass mein unmittelbarer vorbesitzer gar nicht wusste was er da im rahmen hat. er hat das ding nicht mal angemeldet gehabt und sonst auch nix gemacht....

but now for something completely different

nachdem ich den schock übers wochenende verdaut habe und mir meine gedanken gemacht habe werde ich den ganzen sch*** als herausforderung sehen. nach dem motto: man wächst mit seiner aufgabe!

so richtig entschieden habe ich mich noch nicht was genau ich machen soll ( rahmentausch oder friemelarbeit).

aber nachdem ich nicht wirklich so leicht aufgebe werde ich die sache anpacken und euch, wen's natürlich interessiert, auf dem laufenden halten.

werde noch ein paar bilder machen.

der tommy

p.s. schliesslich habe ich meinen toyo " ich-habe-den-rost-erfunden" hj60 auch wieder auf die beine gebracht!!!

Ich würd ihn so fahren bis er auseinander fällt, in der Zeit kannst du dir einen anderen Rahmen suchen und auf Lager legen. Der wechsel des Rahmens ist natürlich ein Haufen Arbeit mit der du sicher nicht gerechnet hast.
Also wie schon geschrieben " Fahren und Sparen". Es gibt gelegentlich mal einen Rahmen zum Kauf, nicht verzagen.
Gruss Sven

Lass das mit der Friemelarbeit nach. Du schaffst es vielleicht ein paar Krümmel zu erzeugen. Aber Du bekommst sie nicht heraus.
Und daran wird weder der 200bar Hochdruckreiniger was dran ändern, und schon garnicht der Sandstrahler. Denn es sind einfach keine geeigneten Öffnungen da um den Kram heraus zu bekommen. Den zusätzlich eingebrachten Sand des Sanstrahlers haste denn auch noch drin.
Ausserdem sind etliche Bleche und Stege im Rahmen, Du kommst sowieso nicht überall rein.
End vom Lied: Du hast dann nur noch Krümmelkacke dadrin, und erst recht alle möglichen Schlamm und Wassernester, die ihre zerstörerische Arbeit leisten.
Ich kann nur meinen Tipp wiederholen: lass es wie es ist, warte auf den nächsten heissen Sommer und drücke mit Hochdruck Bitumen hinterher. So füllen sich eventuelle Hohlräume und nix, wirklich garnix kommt da mehr herein.

mit friemelarbeit meinte ich nicht des zeug rauspuhlen, sondern vielmehr die schon durchgerosteten stellen durch neuen blech ( also tüv-gerecht) zu schweissen. ist nämlich auch ne friemelarbeit.

ich werde mich hüten und versuchen den rahmen wieder schaumfrei zu bekommen. zumal das glaube ich mittlerweile gar nicht mehr geht.

mir gefällt die idee mit dem bitumen gar nicht mal so übel....

tommy

würde mal gerne sehen wie du einen mit bitumen getränkten pu-schaum gefüllten rahmen schweißt ?( oder setzt du auf ne brandsanierung?
für mich gäbe es da nur zwei möglichkeiten.
1.karre verkaufen oder sonst wie loswerden
2.das zeug irgenwie rausbekommen.
ich finde die hochdruckreiniger idee garnicht so schlecht. ich hab noch keinen schaum gesehen der nem ordentlichen hochdruckreiniger standgehalten hätte.
gruß eric