Hi zato,

sind da Unterschiede zwischen ablaufender und auflaufender Bremsbacke? Im WHB steht nichts und für mich sahen die alle 4 gleich aus.
Dieser Bolzen, der an der Exenterscheibe anliegt, ist grundsätzlich von der gleichen Seite vernietet. Um das nachzusehen habe ich extra noch einmal alles zerlegt. Die Backen sind alle gleich.

Sollte ich irgendwas übersehen haben, bitte melden.
Auf jeden Fall funktionieren die Bremsen jetzt wieder einwandfrei.

Gruß,
Stephan

PS: Ich habe die Bremse jetzt so oft zerlegt, das müßte jetzt auch mit verbundenen Augen klappen :D

Hi Stephan,

bevor du dich tottüftelst ruf doch bei den Einschlägigen Werkstätten an. Dein Teilelieferant sollte sowas auch wissen.

mgo

Hallo Stephan,

Du tauchst ja ganz schön schnell und tief in die Materie ein, Respekt. Eine gute Quelle fundierten Wissens sind alte Lehrbücher aus der KFZ Technik. Ich schlag für solche allgemeinen Verständnisfragen wie Aufbau und Wechsel von Trommelbremsen z.B. gerneauch mal in "Fachkunde Kraftfahrzeuge" von 1956 aus dem Verlag EUROPA Lehrmittel nach. Da wird die Technik der Fahrzeuge zeitgemäß, technisch korrekt und anschaulich erläutert. Gibt es bei Ebay, Opa, dem netten älteren Herrn im Nachbarhaus oder im Antiquariat und sollte in keinem Schrauberhaushalt fehlen. Ansonsten habe ich hier noch eine digitale Ausgabe des Werkstatthandbuches für Serie Landrover der Südafrikanischen Armee, welches mir besser und vor allem anschaulicher erscheint als das deutsche oder englische LR Werkstatthandbuch.

Grüße, Guido

@Manfred,

tottüfteln, nee nee, es fängt gerade an Spaß zu machen.

Meine Teile habe ich bei Paddock in England gekauft. Mein Englisch reicht nicht für ein Telefonat, das habe ich gemerkt als ich den LR gekauft habe.

@Guido

Danke für die Buchtips. Ich habe hier auch noch einen Stapel Reparaturanleitungen älterer Autos. Die habe ich mir immer gekauft wenn ich das Auto gewechselt habe. Unterschiede zwischen ablaufender und auflaufender Bremsbacke sind mir aber unbekannt, und ich schließe das beim LR auch aus.

Im Moment bin ich aber auch fertig mit den Bremsen. Habe gestern beim Bulkhead angefangen. Zur Zeit demontiere ich die alten Bleche. Aber heute morgen regnets und meine Baustelle liegt still. X(

Gruß,
Stephan

@stephan

freut mich, das Du bie Bremsen im Griff hast!


Aber Auf- und Bblaufende Bremsbacken kannst Du nicht ausschließen!

Das ist bei jeder Trommelbremse so.

Hier mal die Unterschiede:

Simplex Bremse (z.B. Landy hinten)

Doppelwirkender BZ drückt die Beläge an die Trommel.

Die andere Seite ruht im Gegenlager.

Auflaufende Backe - wird mitgerissen und dadurch verstärckt sich ihr Andruck

Ablaufende Backe wird angedrückt, aber "Abgewiesen", also nur mit geschliffen. Keine selbsthemmende Verstärckung möglich.


Duplex Bremse (z..H. Landy vorn)

Zwei einseitig wirkende BZ drücken die Beläge an.

Dadurch zwei Auflaufende BB.

Das Gegenlager bildet die andere Seite des BZ.

Durch zwei auflaufende BB deutlich bessere Bremswirkung.


Doppel Duplex Bremse (z.B. Alte VW Busse vorn)

Zwei zweiseitig wirkende BZ.

Dadurch nochmal verbesserte Bremsleistung.

Bei diesem System auflaufende BB auch bei Rückwärtsfahrt.


Alles Klar?

Gruß Anton

Hallo Anton,

danke für die ausführliche Erläuterung. Im Grunde war mir das alles klar, wenn ich es auch nicht so in Worte hätte fassen können.

Es ging aber nicht um das Wirkprizip der Bremse an sich, sondern darum, das die beiden Bremsbacken bautechnisch identisch sind.
Zato hatte in seinem Beitrag geäußert, das da was falsch eingebaut worden sein könnte, also die Backen vertauscht wurden. Genau das schließe ich aus, beide Backen sind identisch, auch wenn sie im Hinterrad einmal als ablaufende und einmal als auflaufende Bremse wirken.

Was mich wirklich wundert, das zu meinem Problem mit den kurzen Bolzen niemand was sagen kann. Das heißt eigentlich, dass das bei mir eine Ausnahme ist. Deswegen überlege ich weiter woran das liegen kann.
Damit die Bremsbacke überhaupt seitlich abkippen kann, muß im Schlitz des Bremszylinderkolbens, da wo die Backe geführt wird, Spiel vorhanden sein. Vielleicht ist das zu groß bei mir. Da werde ich langfristig mal die Radbremszylinder wechseln. Im Moment gehts ja erst mal wieder. Beläge, Trommeln und Nachsteller sind neu.

Danke für Deine Erläuterungen,

Gruß,
Stephan

Stephan, ich verliere langsam aber sicher den roten Faden...
Sorry, dass ich das Thema auch noch mal aufgreife. Aber da ist es absolut sicherheitsrelevant (im Gegensatz zu diesem Bremsdruckabfallwarndingens .... is gut, ich hoer ja schon auf).

Hattest Du das Problem mit den alten Bremsbelaegen? Oder hast Du auch hinten neue verbaut, und damit trat das Problem auf? Sind das denn ueberhaupt die richtigen? In Kleinwiehe gibt es doch bestimmt Rat und Hilfe, und sei es nur, dass man da mal ein paar Belaege nebeneinander legt.

Ein paar Gedanken:
Wer hat die Bremsexzenter hinten erneuert? Ist dabei vielleicht was schief gelaufen, dass die nicht weit genug in der Bremsankerplatte stecken? Oder dass die Exzenter selber nachgeben koennen?
Haben nicht auch die hinteren Bremsen diese Anschlagschrauben gegen das Verkippen der Backen (das ist jetzt aber eigentlich die andere Richtung, die, die keine Probleme verursachen duerfte bzgl. der Verstellexzenter). Wie stehen die denn eigentlich?
Mit den Bremstrommeln war alles roger?
Die Stifte in den Backen kommen auch mir sehr kurz vor, aber ich habe die Teile nicht zur Hand um zu vergleichen. Vielleicht heute nachmittag.
Irgendwas war/ist da falsch in Deiner Bremse.
Unten die Gegenlager der Backen. Ist die aufgenietete Platte denn fest? Da sind normalerweise ein paar Zehntel Luft, nicht mehr.
Radbremszyl., vielleicht gibt es tatsaechlich welche mit einer breiteren Fuehrungsnut? Wenn es Originalteile von Lucas-Girling sind, steht 'ne Numer drauf. Kann man moeglicherweise identifizieren (ich muesste noch alte liegen haben).

Gruss
Volker

Hallo Volker,

ich habe hinten neue Beläge, neue Nachstellexenter und neue Trommeln verbaut.
Die hintere Bremsen haben keine Führungsschrauben für die Backen, die sind nur vorne.
Die unteren Führungen sind gut und weisen gerade so viel Spiel auf, das die Backen sich noch bewegen könne, also bestens.
Die Nut im Radbremszylinderkolben hat Spiel, nicht dramatisch aber doch unbefriedigend.(evtl. aber auch gewollt, damit der Kolben nicht verkanntet)
Bei den Nachstellexentern habe ich überlegt wie die richtige Montagereihenfolge ist.

Außerdem gibts 2 Exenterscheiben. Die Schwarze hat einen anderen Kurvenverlauf, aber der höchste Punkt ist identisch mit der Blanken.
Dieser Aluring mit Bund ist von außen an der Ankeplatte verbaut. Einen Sinn für den Bund habe ich nicht entdeckt, der paßt nirgends rein. Weder in das Loch der Ankerplatte noch in die kurze Feder. Ich habe kurz überlegt ob das Alu-Teil innen verbaut wird, aber dafür ist es zu dick.
Dann bleibt nur noch eine Reihenfolge:
Die gelb verzinkte Scheibe als erstes über die Schraube als Anlage für die Feder, dann die Feder und davor den Aluring.
Die nicht verzinkte Scheibe dann als erstes innerhalb der Bremse, also vor der Exenterscheibe und zuletzt die Schraube.

Was ich jetzt gemacht habe? Die innere Scheibe durch eine etwas dickere Scheibe ersetzt. Dadurch kommt der Exenter ein paar Zehntel weiter von der Ankerplatte weg. Das hat gereicht um das Abrutschen vom Bolzen zu verhindern.
Ich habe dann so weit am Exenter gedreht bis die Trommel blockierte und dann einen Raster zurück. Dann die Bremse ein paar mal betätigt und nochmal neu eingestellt, nachdem sich die Backen gesetzt hatten. Seitdem habe ich wieder guten Druck beim Tritt aufs Pedal.
Was mir aber gar nicht gefällt ist der Gedanke, das dieser Bolzen so an der Außenkannte hängt, das man jederzeit mit einem Abrutschen rechnen muß. Aber vielleicht ist das auch gar nicht so und die Auflage ist nach dem Setzen der Backen ok. Der Weg, den die Bremsbacke bei korrekter Einstellung zurücklegt, ist extrem kurz. Die Backe kann kaum noch verkannten und abrutschen,da die Bewegungsfreiheit durch die nahe Trommel sehr begrenzt ist.
Wirklich testen kann ich die Bremsen zur Zeit nicht, habe ja keine Versicherung mehr.
Aber es geht vorwärts, der Boden ist drin und die Sitze hinten sind eingebaut. Bin jetzt am Bulkhead und kämpfe mit den gammeligen Schrauben. Dazu aber in nächster Zeit ein neuer Thread.

Ich finde es richtig toll das Du Dir immer wieder solche Gedanken um unsere Schrauberei machst. Diese Diskussionen tragen viel zum Verständnis bei.

Gruß,
Stephan

Hi Stephan,

auch bei Paddock gekauft wie. Habe Heute meine eine, rechte Vorderadbremse in stundenlanger Arbeit neu belegt. War echt ätzend da die Schrauben von der Trommel fest waren und die Trommel nicht runterwollte.

Naja, irgendwann war die Trommel der Klügere von uns beiden. Über die Excenterteile habe ich ebenfalls gerätselt. Den silbernen Metallring hasbe ich Innen montiert, als Abstandshalter für den Exzenter von der Montageplatte der Bremsen.

Habe an den hinteren Belägen ebenfalls die kurzen Exzenterstäbchen, bin gespannt wie das funzt.

Grüße

Hi,

habe noch ein Bild drangehängt. Aussen habe ich die Schraube mit der Feder direkt auf die Platte geschraubt, die U-Scheiben passen eh nicht über die Schraube, wusste ich nix mit anzufangen.

Hi Manfred,

sehr interessant. Du hast diesen Alu-Ring innen montiert. Ist das bei den Vorderradbremsen auch einer mit Bund, genau wie hinten?

Wie ist das hinten? Ist der Alu-Ring da auch von innen montiert? Ich bin sehr gespannt, möglicherweise muß ich das noch ändern. Wenn der Alu-Ring außen montiert ist kann man das sehen, kurze Mitteilung wäre super.
Vielleicht melden sich auch noch andere und teilen uns mit ob dieser Ring von außen sichtbar ist. Einfach kurz auf die Nachsteller sehen.

Die U-Scheiben passen über die Schrauben. Allerdings geht das nicht mit den Händen. Ich habe die U-Scheibe auf eine Hülse gelegt und dann die Schraube mit einem Hämmerchen durchgetrieben. Ist die erst mal drauf, kann man sie von Hand weiterschieben. Ohne U-Scheibe verkanntet die Feder vorne am Sechskannt.

Gruß,
Stephan

Hi Stephan,

das original Teile-Setup hat mit dem von Paddock gelieferten rein gar nichts gemein. Original hatte bei der V-Bremse einen Abstandshalter auf der Bremsbackenseite, war länger und verstemmt, vernietet, was weiß ich, auf jeden Fall nicht verschraubt. das Teil habe ich abgeflext. Um den Abstandshalter Innen zu erstezne kam nur der komische Ring in Frage. Für U-Scheiben war kein Platz, also war das auf dem Bild gezeiget Setup das einzig mögliche.

Hinten will ich es genauso machen, mal sehen ob es geht.

Vile Grüße

Hi,

nach allem hin und her habe ich vor ein paar Tagen an Paddock geschrieben. Ich dachte mir, das die wissen, wie der Exenter richtig montiert wird.
Fehlanzeige.
Die verhandeln gerade mit einem neuen Lieferanten, der eine Montageanleitung mitliefert.

Gruß,
Stephan