Leider schaffe ich es nicht 2 Bilder anzuhängen. Geht das nicht?

Hier bildet sich das weisse Zeug am eisernen Hecktürengerüst, über das die Aluhaut gezogen ist. Die rote Farbe war mein letztjähriger Versuch das einzudämmen.

Hier, oder bei 4x4, gab es neulichs einen Thread dazu.

Leider kann man nichts dagegen machen, es sei denn, man isoliert die Stellen, wo Alu und Eisen aufeinander treffen.

RE: Rost, Aluminiumoxid, Kokain

"Wenn es Kokain wäre könnte ich mir wenigstens das entrosten finanzieren"

Hi Perseues,

Du solltest es mal mit schnüffeln probieren :D.

Nicht ganz ernst gemeint.

Eine Trennung der beiden unterschiedlichen Metalle ist sicher richtig um diese Aüsblühungen zu unterbinden. Wenn ich die Bilder richtig interpretiere, hast Du die Rostschutzfarbe einfach nur oben drauf "lackiert". Das reicht sicher nicht aus. Ich würde die Kannten richtig reinigen, etwas erwärmen und ein krichendes Wachs auftragen und zwischen die Fugen ziehen lassen.
Wie immer keine Gewähr, aber ein Versuch wert. Ich habe das immer beim alten GTI so gemacht, der rostete auch immer schneller als er fuhr ;).

Gruß

Martin

Unterschätze niemals die dunkle Seite der Macht (Rost/Kokain)! :evil:

Trennen (isolieren) der Teile wird nicht möglich sein, da über den eisernen Rahmen der Türen die Aluhaut gezogen ist und an den umlaufenden Kanten ca. 1cm umgebörtelt ist.
Interessant ist - und das verstehe ich nicht - dass die Korrosion bei der Heckscheibe an Stellen auftriff, an denen definitiv Lack zwischen den Materialien ist. Und bei der Tür dort wo zwei eiserne Bleche zusammen kommen, denn die lackierte Aluhaut berührt an dieser Stelle die Bleche nicht!
Die rotbraunen "Herpes"flecken kann ich mir am Eisenblech erklären: Rost
Das weisse Zeug am Eisenblech kann ich mir nicht erklären, das sollte doch am Alu auftreten, wenn es Oxid ist?
Ich werde nochmals ent"rosten", mit Rostschutzfarbe streichen und mit Versiegelungswachs arbeiten.
Das ist leider nicht an den stellen möglich, die sichtbar Lack tragen sollten.
wie z.B hier

Oh ja das kenne ich

Ich habe es abgeschliffen und drüberlackiert, aber wenn der alufraß mal drin ist geht er so leicht nicht mehr weg

Da war schon geschliffen (erst 60er, dann 120er Grit)


(vorsicht, groß)

Das Rote oben ist mein Zeigefinger ;)

Salz vom Winter schaut auch so aus! Dachte, das der TD5 schon eine Hecktür aus Stahl hat um die Oxidation von Alu abzustellen. Von meiner Serie3 kenn ich das, werde in 1 Jahr die Hecktüre tauschen (Blasenbildung im Lack, dann weisses Pulver). Die anderen Stellen, wo sich das Zeug so bildet wenn geht auseinandernehmen und neu lackieren. Ich glaub wir müssen wohl mehr oder weniger damit leben.
Thomas

Hallo
Wenn ihr das versiegelt, solltet ihr nicht nur herkömmliche Hohlraumversiegelung nehmen.
Es gibt da wachse, die wesentlich "dünner" sind und sich sogar auffwerts verteilen und sehr gut in die Spalten "kriechen".
Diese sollte man dann nathürlich vor dem versiegeln verwenden.
Das zeug ist teuer aber hat bei meinem den gammel erstmahl aufgehalten.
Aufgetragen wird das Wachs mit nem Pinsel auf die betroffenen Stellen und nicht mit der Sprühpistole. ( wie gesagt sehr teuer )
Ich schaue mal nach, wie das heist.

-oely-

Erstmal Danke für die Tipps.
Habe im Forum gesucht und bin dadurch auf www.oliv-landy.de gestossen. Hier wird unter Artikel/Korrosion das Problem grundsätzlich und sehr gut verständlich erklärt und auch Abhilfe beschrieben. Lesenswert!
Meine neuen Erkenntnisse sind:
Eisen verbindet sich mit Wasser zu Eisen-Hydroxid und das in Verbindung mit Sauerstoff zu FeOOH (=Rost). Bei b e i d e n Vorgängen gibt Eisen Elektronen ab.
Verschiedene Metalle geben Elektronen entsprechend ihrer Normalspannung ab. Je unedler das Metall, desto geringer ist die Normalspannung.
Bei Kombinationen von Metallen z.B. Alu und Eisen gibt das unedlere Metall die Elektronen ab (hier Alu) und korrodiert.
Die Korrosion findet n i c h t unbedingt an der Berührungstelle statt! (sondern dort wo Wasser und/oder Sauerstoff ist)
Abhilfe: Schutz vor Sauerstoff und Wasser (Zinkgrundierung, überlackieren, Alu lackieren)
Edelstahlschrauben schützen n i c h t vor Kontaktkorrosion.
Alu und Zink bilden zwar eine passivierende Oxidschicht, die wird aber an belasteten Stellen häufig wieder zerstört.
Der Einbau einer Opferanode kann durchaus hilfreich sein!

Die Hecktür des Defenders ist erst ab 2003 oder 2004 in verzinkter Ausführung. Gleichzeitig wurde auch die Heckscheibe mit Gummidichtung eingeführt.

Und von dem weissen Pulver werde ich mal eine Geschmacksprobe nehmen. Vielleicht ist´s ja doch Salz.

mal 2 bis 3 antworten aus der chemiefraktion :

AluminiumOXID ist weiß bis weiß-graues pulver (Al2O3<- für die ganz wilden)
eisenoxide , oder im folksmund auch "ROST" gibts in einigen oxidformen oder auch salzformen ... eisen 2 und 3 oxid .... oder in verbindung mit streusalzen ggf soagr Fe2Cl3 ( eisenchloride = gelblich) wird aber alles früher oder später zu FE2O3 ( ROST) aufoxidiert.

so nun zu COMBO von alu , edelstahl , eisen oder deren verwendungen:
in den formen : Anhaftend , Verschraubt , verklebt, vernietet
- Anhaftend : durch scheuern wir ggf die oberfläche blank und durch h2o + salze = Elektogalvanisches lokales element ( eletronenwanderung von edel nach unedel in dem fall von alu zu Eisen ,... soll heißen alu wird mit der zeit weniger oder kurz es gammelt weg ! das ist so und das kann man schlecht ändern außer man versieht beide teiel mit einer schutzschicht, bim alu eloxiren , beim eisen PVC-überzug . ABER da es ja scheuert ist dies beides fix weg udn man hat wieder das GALVanischeElement.
es geht auch ohne slalze, jedoch dann langsamer ....

-Verschraubt mit edelstahlschrauben : SUPER LÖSUNG !! ;( ;) .. weil das schlimmste was man tun kann ... schutzschichten vernichten und mit leitern penetrieren ... ergo besser nicht .

-verkleben , beste lösung ... weil zusätzliche nullleiter schicht und isolation. hält aber nicht immer so wie gewünscht.

-vernietet: sauberelösung und mit dichtkautschuk auch direkt dem genannten Galv-element vorgebeugt ( nicht mit blechnieten , sondern AlSn-nieten )
FAzit : alu mit alu und aud schrauben , ... eisen, edelstahl mit eisen , edelstahl ... und man sollte sicher sein.

so für alle die die nun sagen , ja aber warum beiten die leute dann den va -schraubensatz an , oder warum wir so va-zegs angepreisen ?
IMMER den verwändungsbereich betrachten und prüfen ob es feucht wird oder nicht das ist das geheimniss , wenn trocken alles prima.

so das ist mein teil dazu , ...

udn ich werde es nach dem motto handeln , ... und möglichst die vorhandenen elemente am fahrzeug schützen + keine weiteren verbauen.

ps : AlMn5 oder AlMg2Mn3 sind auch sehr harte und belastbare werkstoffe aus aluminiumlegierungen , ... die man durchaus verwenden kann... auch nicht teurer als VA-schrauben ... schließlich werden damit Flugzege vernietet / schraubt

so ich hoffe mal das hat wem geholfen und zu einer entscheidung gebracht :D 8o, oder auch nicht wieder besseren wissens ... "Cest la vie"

ABER bei sicherstellung der nullleitung ist das alles nicht so wild .. nur wann hat man das schon ? FAHrenderwachsklumpen ? :D

RE: Rost, Aluminiumoxid, Kokain

Hallo zusammen und willkommen im Puderclub,

zum Thema Aluoxidation kann man sich endlos auslassen. Auch Nieten oder Schrauben aus dem Flugzeugbau sind nicht das LETZTE. Man sollte wissen, das (normale) Flugzeuge nicht mit Salzwasser in Verbindung kommen. Auf Rollfelder wird mit Ameisensäuregemischen enteist und abgetaut, weil Salz die Korrosion fördern würde.

Bisheriges Mittel mit mehr oder weniger Erfolg ist FLUID-Film A und zwei Opferanoden aus dem Bootsbau am Fahrwerk und an der Karosse. Kosten so 7,5 Euro das Stück. Vorteil, wenns nicht klappt ist aber auch nix kaputt oder versaut. Ansonsten kann man es nur immer wieder beseitigen. Der englische Lack oder die Lack-Verarbeitung scheint nicht so doll zu sein. Bei den Alu-Karossen von Audi sieht man so was nicht.


Gruß
Roland

RE: Rost, Aluminiumoxid, Kokain

Hallo Perseus,

ich kann mir nicht erklären warum alle immer Edelstahl verbauen wollen !? Edelstahl ist mit Sicherheit für sich genommen ein tolles Material. Jedoch in Verbindung mit anderen Materialien beschleunigt es die Zersetung (Oxidation) von unedleren Materialien wie Eisenblech oder Aluminium im Besonderen !! Das Ganze hängt mit der Elektronegativität der Metalle zusammen. Das gleiche Prinzip findet man auch bei Schiffen, hier wird z.B. eine Zinkanode im Wasser angebracht, damit der Schiffskörber aus Stahl oder die Antribe nicht oxidieren. Wenn Du jetzt Edelstahl verbaust, machst Du dein Aluminium, wie die Zinkanode beim Schiff, zur Opferanode, das bedeutet, dein Edelstahl bleibt unangekriffen, nur dein Aluminium zersetzt sich rasend schnell. Sobad die beiden Metalle elektrischen Kontakt haben gehts los !
Also weg mit dem Edelstahl vom Auto !! Eisenblech und Aluminium verhalten sich ähnlich jedoch lang nicht so xtrem wie Edelstahl zu Aluminium. Wie schon gesagt, die höhe des Unterschieds der Elektronegativität spielt hir eine Rolle.
Ansonsten, Wachs oder Korrosionsschutzfett drauf und warmmachen, damit es besser verläuft. Den bei jeder Oxidation wird Sauerstoff benötigt. Das Fett verhindert den Kontakt zum Sauerstoff. So genug Werkstoffkunde.

Gruß

Michael

Wenn Du Ruhe mit aluminiumoxid an Deiner Hecktür haben möchtest,würde ich vor dem Einsatz von Farbe erst mal eine neue Aluminiumschutzschicht aufbringen!

Um das lestige Oxid zu beseitigen verwende am besten Scotch-Brite E07447, sind Kunststoffschleifplatten von 3M. Mit Schmirgelpapier richtet man nur noch mehr Schaden an.
Danach die blanke Oberfläche mit ALODINE (1201) behandeln, es bildet eine neue Schutzschicht auf dem Aluminium.
Habe es an meinem Auto auch gemacht. Es hat den Vorteil das man es nicht unbedingt überlackieren oder sonst wie schützen muss. Das Alu verfärbt sich durch das ALODINE gelb/gold.
Das Mittel ist für alle Alu und Alulegierungen zu gebrauchen.
Wir verwenden es in der Firma an Flugzeugen!

Bis jetzt ist uns noch keins unter den Fingern wegoxidiert! :D

Viel Spass bei der Arbeit.


Gruß

Ingo

Alu ist etwas freundlicher als Eisen, da der Rost "trocken" ist, das
heist einfache mechanische Entfernung reicht aus, ein Rostumwandler ist
nicht nötig. Wichtig ist allerdings ein guter Schutzlack, der auf Alu
hält, und das ist nur bei sehr wenigen Systemen gegeben. Ein guter Trick
ist daher das Anätzen von Alu mit Metal Ready oder Pelox RE, danach geht
jerder Lack auf Alu und andere Buntmetalle.
Hält der Lack gibt es auch keine Probleme mit Rost.
Am Defender hat man noch ein anderes Problem, durch die Mischbauweise
Alu / Metall kommt es ann allen möglichen Stellen zu Kontaktkorrosion wo
die verschiedenen Bleche sich berühren (Türen z.B.), da hilft nur eine
gut kriechfähige Versiegelung zwischen laufen zu lassen: z.B. Owatrol,
Fluid-Film oder Mike Sander Fett

Beste Grüße

Wo kriegt man denn das Alodine?

Gruß

Andreas