RE: Kompressionsdruck (4 Zyl.-Benzin)

Moin,

Der Sollwert für einen 8:1 Motor (4-Zylinder Benzin) soll ca. 11 bar sein.
Eine Erklärung für die sehr hohen Werte bei deinem Motor wäre die Verwendung eines überarbeitenden Zylinderkopfes (z.B. Turner Stage one oder Stage two).
Ich tippe bei der abnehmenden Motorleistung zuerst einmal auf eine falsche Einstellung des Motors und würde erst dann nach einem mechanischen Schaden suchen.
Kühlwasserverlust tritt auch sehr gerne an leicht undichten Schlauchverbindungen auf. Da das Wasser sofort verdunstet mußt du nach den Ablagerungsspuren des Frostschutzes suchen.

Happy rovering - Birger

Moin Birger!

Ich habe wegen Motorleistung/Verbrauch zuerst den Verteiler getauscht (Welle war völlig ausgeschlagen) und dann den Vergaser überholt (eine Membran gerissen, Drosselklappenwelle ausgeschlagen). Zündung paßt, Vergaser kann ich nicht 100%-ig beurteilen, habe aber keine weiteren Fehler entdeckt.
Kerzen neu, Lufi sauber, Ventile eingestellt.

Der Kopf ist höchstwahrscheinlich NICHT getunt, mein Landy kommt von der Feuerwehr. Meßgerät ist von der Berufsschule und ein zuverlässiges Profiteil aus den 1970-igern.

Undichtigkeiten beim Kühlwasser muss ich erst prüfen.

Robert

;)
Ich habe lieber 12,3 bar als 10,5 bar - nunja sei doch mit deiner Kompression zufrieden.

die ist ja schon fast dieseltauglich 8o - aber für ausreichende Bremswirkung gehört - wie schon richtig angemerkt - auch die perfekte Zündung und ein gut eingestellter Vergaser ohne ausgeschlagene Drosselklappenwellen.

Naja, ich überleg schon seit einiger Zeit einfach auf Verdacht den Vergaser zu tauschen. Vorher hätte ich gerne ein Versuchskaninchen bzgl. der "neuen" Zeniths gefunden. Bis jetzt gab´s dazu keine Antworten, also mach möglicherweise doch ich das Karnickel.

Es gibt nämlich noch ein Phänomen. Vor und nach dem Überholen des Vergasers sind bei korrekter Einstellung im Leerlauf, trotzdem die Kerzen nach normaler Fahrt VIEL zu hell. Schneeweiß.
D.h., wenn im Leerlauf das Gemisch paßt, dann magert er im Fahrbetrieb zu weit ab.

Bzgl. Motorbremswirkung. Es genügt, den Landy auf nur leicht abschüßigem Gelände abzustellen und er wird trotz 1. Gang wegrollen. Fühlt sich wirklich - auch sonst, beispielsweise beim Starten - nach wenig Kompression an, das hat mir auch mein Kumpel (KFZ-Mechaniker) so bestätigt. (Zusammenhang mit Einstellung meiner Meinungn nach eher nicht gegeben). Daher u.a. auch der Kompressionstest.

Was mir jetzt spontan einfällt. Wenn Leerlaufdüse nicht richtig funzt udn die Kiste daher im Leerlauf richtig eingestellt ansonsten zu mager ist, dann habe ich wahrscheinlich wenig Leistung und damit muss ich ihn recht treten um die gewohnten Strecken in gewohnter Geschwindigkeit zu fahren. Ergo auch mehr Verbrauch.
Sowas könnte schon sein.

Bin ein wenig ratlos. Die ganz lange Gerade bergauf wird einfach immer langsamer bewältigt, der Verbrauch wird immer mehr (heuer im Schnitt 15 statt 13 Litern). Anonsten läuft der Motor richtig schön seidig.

Zenith .... meine zwei Solex waren kaputt - wollten trotz neuer Dichtungen sich nichtn mehr einstellen lassen.
Jetzt habe ich aus meinem Fundus einen Zenith drauf (Gestänge muß umgebaut werden) und der Motor läuft wie blöde - verbrauch sehr günstig (ca. 12-14 l / 100 km)

Meine Kompression habe ich kalt gemessen - (kalter Motor) 10,5 bar. - Alle Viere.
Aber mein überarbeiteter Zylinderkopf hat auch knapp über 8,5 : 1 Verdichtung, und ich fahre seit 2 Jahren ausschließlich mit Eurosuper 95 Octan.

Daß bei 3-4% Gefälle (leichtes Gefälle - oder wohnst du im schweizer Wallis?) der erste Gang den Wagen nicht hält, ist für mich bei 12 bar Kompression schlicht unglaubwürdig. Tut mir leid, dir sowas zu sagen.

Kompressionsprüfung bei warmem Motor (zumindest fast warm, ca. 5 Kilometer Fahrt) und eben rundum mind. 12 bar.
Mich wundert´s selbst extrem, hatte mich schon erkundigt, wie hoch die Kosten für die Teile einer Kopfrevision sind. So sicher war ich mir, dass ich ein Kompressionsnproblem habe!
Tatsächlich bleibt mein Landy bei leichtem Gefälle (% kann ich nicht sagen) nicht mehr stehen.

Und nun dieses verblüffende Ergebnis der Kompressionsprüfung. Wobei das Gerät glaubwürdig ist (langjährig bewährt) und auch derjenige der die Prüfung mit mir durchgeführt hatte.

Moin,

Ein paar dumme Fragen:
Welcher Gang ist eingelegt beim Test mit Motorbremse?
Normal oder reduziert?
Wie sieht die Kupplung aus? Schleift sie?
Wenn Du den Motor mit der Hand/Kurbel durchdrehst (mit montierten Zündkerzen, ohne eingelegtem Gang, ohne eingeschalteter Zündung) wie ist da der subjektive Widerstand beim durchdrehen des Motors? Hast du einen deutlich Totpunkt?
Kannst Du den Motor mit der Kurbel starten (denn das geht nur bei ordentlicher Kompression)?

Happy rovering - Birger

1. Gang nicht reduziert, Kupplung o.k. (räusper.... das waren die eher dummen Fragen).

Nun zur Gscheiten ;) : Nun, mit der Kurbel spür ich den OT sehr gut (zb beim Unterbrecher einstellen) und er springt auch gut an damit. Ist das ein klares Indiz??

Bzgl. Abstellen: vVielleicht ist es vom Abstellen am Gefälle her auch nur komisch, weil ich ansonsten Diesel fahre? Und das Gefälle durchaus normal bei dem er nicht mehr stehen bleibt??????
Vielleicht noch ein Vergleich: Wenn ich im Gelände mit der Reduktion, erster Gang, steil runter fahre, dann muss ich bremsen um den Motor nicht zu hoch drehen zu lassen oder zu schnell zu fahren. Da muss es nicht sooo steil sein.

Alles Kaffeesudleserei?

Moin,

Interessant.
Da die Kompression an sich i.O. ist aber die Bremswirkung als auch die Leistung des Motors nicht ok ist scheint m.E. etwas mit der Füllung der Zylinder nicht zu stimmen.
Ich werfe dann mal die folgende Vermutung in den Ring: mit der Ventilsteuerung stimmt etwas nicht (Überschneidung, Schließ- und Öffnungszeitpunkte, Steuerzeiten, Ventilhub). Also Steuerkette, eingelaufene Nockenwelle o.ä.
Was sagen die 4-Zylinder bzw. echten Motoren-Fachleute dazu?

Happy rovering - Birger

@ birger:
deine vermutung mit der nockenwele (also die steuerzeiten) ist sicher sehr sinnvoll. denn an der kompression kann es bei einem wirklich funktionierendem messgerät nicht liegen.

aus meiner erfahrung hält mein erster gang in strassenübersetzung (oder der rückwärtsgang) das fahrzeug bis ca. 8% gefälle. meine handbremse hat lange nicht so eine gute wirkung.

mit der kurbel kann ich ohne choke und zündung nur von einem OT zum nächsten drehen, ist sehr schwergängig, andersrum mit choke und zündung springt der motor nach ca. 90° - max. 180° handkurbelkurbelumdrehung an. und mein messgerät zeigt mir kalt gleichmäßig 10,5 bar .... so kenne ich das bei den benzinmotoren und so sceint das alles in ordnung zu sein.

das problem was "robertz" hat, ist für mich beinahe unvorstellbar.

Entweder das Messgerät stimmt doch nicht (kann ich mir nicht vorstellen), oder der subjektive Eindruck hinsichtlich "Steilheit" an der mein Wagen nicht mehr stehen bleibt ist falsch.
(Bin ein Gebirgler, vielleicht ist das für Dich schon ein Steilhang, wo´s für mich nur ein leichtes Gefälle ist ;) )

An der Nockenwelle oder so kann die Differenz zwischen gefühlter Kompression und tatsächlicher natürlich nicht liegen! D.h., wenn er wirklich mit 12 Bar verdichtet, dann sind (zumindest im Moment der Messung) auch die Steuerzeiten richtig (alles geschlossen bei OT). Oder versteh ich da was falsch?
Sehrwohl kann es durch falsche Steuerzeiten zu Leistungsdfefiziten trotz guter Kompression kommen. Daran glaube ich jetzt aber weniger.

Aktueller Stand der Vermutungen: Kompression paßt, nur der subjektive Eindruck dazu nicht. Leistungsproblem am ehesten aufgrund Vergaserproblem (oder evtl. was anderes). Kühlwasserproblem wegen kaputter Zylinderkopfdichtung (ohne Probleme Brennraum) oder an anderer Stelle (eher wenig wahrscheinlich).
Werde daher Kühlwasserleck suchen und mir evtl. auf Verdacht einen neuen Vergaser leisten.

nochwas: Beim Kurbeln habe ich schon ordentlich Wiederstand. ich kann ihn aber durchaus mit ordentlich Krafteinsatz über den OT drüberkurbeln. Also (ohne Zündung) zwei, drei Umdrehungen schaff ich schon.*

Robert

*Vielleicht hängt das jetzt auch wieder damit zusammen, dass Bergler einfach stärker sind....? :D

Die Kompression ist bei mir sehr ähnlich, mußte gerade eine Woche lang ankurbeln, da der Anlasser defekt war.

Viele Grüße,
Peter

Du mußt die Steigung messen, dann wird es klarer bzw. vergleichbar. So ist das alles nur subjektiv.

Gruß
Martin