RE: Masseproblem RRC 4.2

Glückwunsch!

Ist die Zündspule original? Oder eine "High Power" Variante? Letztere entziehen dem Steuergerät das Zündsignal.

Gruß

Carsten ;-)

RE: Masseproblem RRC 4.2

gratuliere!

Jetzt mußt Du nur noch 9Zoll aus dem Rücksitzraum herausschneiden, dann ist das Auto richtig .. ;)

Bezügl. der Massekabel wäre ich mir im Hinblich auf die Freundlichen nicht sicher.
Guck doch nach: Du hast (jetzt alles auf den 3.9er früheren Baujahres bezogen, wird vermutlich aber übertragbar sein) zwei Kabel, ein schwarzes und ein schwarz-graues, die auf dem rechten Innenkotflügel enden wo der Kühlwasserausgleichsbehälter sitzt. Ich meine, sie sind mit einer Klemme direkt an das Massekabel der Batterie angeklemmt und damit relativ störunaufällig. Das Batteriemassekabel geht in etwa dort, wo beim Rechtslenker das Lenkgetriebe sitzt und an der Außenkante des Chassis dran - sitzt kommoderweise im Spritzwasserbereich. Dazu gibt es ein weiteres Massekabel, diesmal vom Motor/Anlasser, das 3-4Dezimeter weiter hinten endet, dort wo die Spritzwand auf dem Chassis rechts ruht. Wenn das dolle rostig ist, dann kannste die Schrauben mal lösen und mit Drahtbürste alles reinigen. Ich würde alles mit Vaseline bekleckert wieder einsetzen.
Wenn Du gerade in der Ecke bist - siehe doch mal an der Spritzwand hinter dem Füllrohr der Automatik nach, dort ist ein mit rotem Gummideckel geschützter Pluspol (Durchführung durch die Spritzwand an dieser Stelle). Die Pluskabel für den Anlasser kommen von dort. Vielleicht ist dort was lose, vermute aber nicht, sonst würde der Anlasser möglicherweise müde sein müssen. Die Plusdurchführung hat auf der Innenseite im Fußraum natürlich auch einen Gewindebolzen auf dem die ganze Plusversorgung für das Fahrzeug mit Ringösen aufgeschraubt ist. Aber daß da jetzt was lose ist .. denkbar. Wahrscheinlich wohl nicht.
Zündung ist immer eine gute Spur. Ich meine (naja, ist ja schon ein paar Monate her, daß ich meinen Range nicht nur stehen sehe) daß die Bordspannung durchaus etwas abfällt wenn starke Verbraucher eingeschaltet sind.

RE: Masseproblem RRC 4.2

.. oder waren es 8 Zoll ?

RE: Masseproblem RRC 4.2

Es sind 8 Zoll, die uns vom gemeinen Volk unterscheiden...

Was macht ihr eigentlich alle in der ersten Januarwoche?

Gruß

Carsten ;-)

Gratulation auch von meiner Seite!
Kannst ja dann mal ein paar Bilder reinstellen, wenn Du ihn abgeholt hast.

@Carsten:
Na ob die 8 Zoll genug Abstand sind? Der Pöbel ist ja bekanntlich nicht gerade für seine Sauberkeit und Zurückhaltung bekannt... :D

Ich weiß noch nicht was ich im Jänner mache. Weshalb fragst Du?

Och, könnte sein dass ich wieder auf die Idee komme in den ersten Tagen des Jahres die RR Fans zusammenzurufen.

Gruß

Carsten ;-)

Vielen Dank für die schnellen und umfassenden Antworten!

Da ich bis Samstag noch versuchen muß nicht vor Vorfreude zu platzen kann ich leider erst am WE Bilder machen, nach der Zündspule schauen und die Massepunkte abklappern. Dann hab ich auch Details bzw. Rechnungen bzgl. der Aktivitäten des Freundlichen und kann auch den Vorvor-Besitzer mal kontaktieren. Der jetztige hatte ihn nicht soo lang, muß aber beruflich ins Ausland.

Von der Substanz her ist das Auto unglaublich, da is rein gar nix mit Rost! Absolutes Garagenfahrzeug. Heckklappe oben ist neu, unten ist wie neu, nix an den Scharnieren, gar nischt. Nur unterhalb des Türschlosses hat die C-Säule unter dem Anschlag der Beifahrertür hinten rechts ein daumennagelgroßes Loch, wie kommt man da am besten von unten ran? Radhaus aufmachen?

Luftfederung ist v.l. der Balg neu, der Rest geprüft.

Servo leckt ein wenig (das muß so sein, sonst ist da kein Öl mehr drin oder wie war das?) und im alten Brief steht sogar schon G-Kat? EZL ist 11/93.

An Problemen ist außer der Masse deutliches Spiel beim Lastwechsel im Antriebsstrang zu nennen, aber der Wagen hat auch 250.000 gelaufen (Laut vorletzem Besitzer wurde der Motor teilüberholt, werd ich mal nachhaken). Was verschleißt denn da zuerst, wo fängt man an zu tauschen?

Außerdem funktionieren die Nebenscheinwerfer und die Sitzheizung nicht und der Schiebedachantrieb hat sich wohl ausgehängt. Aber der Dachhimmel hängt nirgends!

Daß die Tank-Warnleuchte schon bei 1/4 Füllstand angeht ist normal?

Und alle paar Mal bleiben nach dem Start wohl ABS-Warnleuchte und Mitteldifferentialleuchte an.
Wo ich grad dabei bin: Ist der Schalter für die Mitteldiffsperre mit dem Autobahnsymbol drauf in eingedrücktem Zustand aktiviert (MDiff gesperrt) oder in ausgeklicktem? Hab noch kein Handbuch...

Achja und ne Webasto Standheizung ist drin, weiß jemand ob die Kühlwasser oder Luft heizen? Oder ist das Modellabhängig? Sogar die Klima funktioniert.

Sobald es so weit ist mach ich ein paar Fotos vom "Neuen" :D

Danke Euch und Sonnigen!

Martin

Hi!

> Nur unterhalb des Türschlosses hat die C-Säule unter dem Anschlag der
> Beifahrertür hinten rechts ein daumennagelgroßes Loch, wie kommt
> man da am besten von unten ran? Radhaus aufmachen?

Ist da von unten überhaupt ein Plastik vor? Wenn ja Plastik weg oder einfach mal den Kotflügel abschrauben.

> im alten Brief steht sogar schon G-Kat? EZL ist 11/93.

Ja klar - alle LSE haben ab Werk Eur1. Wenn Du Dir einen oder zwei Minikats von Walker einbauen lässt bekommst Du Eur2 und zahlst nur noch 330EUR Steuer im Jahr.

> An Problemen ist außer der Masse deutliches Spiel beim Lastwechsel im > Antriebsstrang zu nennen,

Die Ausgangswelle vom BorgWarner Verteilergetriebe dürfte abgenudelt sein. Vielleicht ist auch die Kette schon gelängt. Ausgangswelle ersetzen geht leicht ohne das Getriebe rauszunehmen, Kette ist etwas mehr Arbeit. Beides (oder gleich ein neues VTG) gibt es bei ashcroft-transmissions.co.uk.

> Was verschleißt denn da zuerst, wo fängt man an zu tauschen?

Nockenwelle und Steuerkette. Kostet als repsatz etwa 160EUR.

> Außerdem funktionieren die Nebenscheinwerfer und die Sitzheizung
> nicht

Bei der Sitzheizung ist es meisst das Kissen in der Sitzfläche (etwa 50EUR, leicht zu tauschen). Hast Du Nebels oder die ab Werk verbauten Zusatzfernscheinwerfer im Spoiler?

> und der Schiebedachantrieb hat sich wohl ausgehängt. Aber der
> Dachhimmel hängt nirgends!

Das kommt schon noch, keine Angst :-)

> Daß die Tank-Warnleuchte schon bei 1/4 Füllstand angeht ist normal?

Nein.

> Und alle paar Mal bleiben nach dem Start wohl ABS-Warnleuchte und
> Mitteldifferentialleuchte an.

Normal: Bleibt ein paar Meter (bis man 5km/h fährt) an. Wenn sie immer anbleiben lies mal den Fehlercode aus. Entweder bei einer Kaffeefahrt nach Aachen mit meinem RCL oder nach dem auf rangie.com beschriebenen Schema mit Ablesen des Blinkcodes.

> Wo ich grad dabei bin: Ist der Schalter für die Mitteldiffsperre mit dem
> Autobahnsymbol drauf in eingedrücktem Zustand aktiviert (MDiff
> gesperrt) oder in ausgeklicktem? Hab noch kein Handbuch...

Handbuch kann ich Dir (auf Englisch) geben. Der Schalter aktiviert den Tempomaten. Dein Zentraldiff wird automatisch von einer Viscokupplung gesperrt.

> Achja und ne Webasto Standheizung ist drin, weiß jemand ob die
> Kühlwasser oder Luft heizen? Oder ist das Modellabhängig?

Gibt wohl beides. Geht denn ein Schlauch vom Kühlwasser rein und ein zweiter raus?

Gruß

Carsten ;-)

Die werd ich doch nur zu gern unternehmen, melde mich dann mal per PN (wenn Dein Postfach nicht wieder überfüllt ist )

Hoffe der Masse schon am WE auf die Schliche zu kommen, gebe dann hier Rapport...

THX und bis dann!

Martin

Sooo, da bin ich wieder.

Noch mal das Problem: Wagen läuft unrund, Einspritzung/Zündung spielen verrückt da Motorsteuerungsmodul zu wenig Saft zu bekommen scheint. Beim Zuschalten beliebiger größerer Verbraucher (Licht, Klima, etc.) wird das Problem stärker.

Anlassen kein Problem, manchmal bleiben allerdings ABS/ETC auf fault stehen (Lichter brennen), vllt. weil auch da der Rechner zu wenig Saft bekommt?

Nen Kollege von mir der ordentlich Ahnung hat hat mit mir mal durch meinen 4.2 geschaut und festgestellt daß da schon ordentlich dran geschraubt wurde was die Elektrik angeht.

Massepunkte von der Batterie an die Karosse haben wir beide saubergemacht, hat nix gebracht.

Wir haben die RAVE-CD zum RRC, allerdings fehlt uns ein großer Gesamtschaltplan, so ist das ja doch eine rechte Stückelei, weiß da jemand weiter?

Außerdem hat mein elektroKönner folgende Ideen bzw. Fragen (hoffe ich krieg das einigermaßen zusammen):

- Gibt es einen Gesamtschaltplan (s.o.)?

- Welchen Querschnitt sollte die Zuleitungen zur Zündspule haben? Das was da momentan dran is sind kaum Klingeldrähte...

- Wo sitzen die Hauptrelais (Zündung, Anlasser, etc.)? Können diese evtl. korridiert/abgebrannt sein und damit schlechten Stromfluß zur Zündung verursachen?

- Welche Verbraucher haben auch bei ausgeschalteter Zündung Dauerplus (EAS, Standheizung, etc.)?

- Nach Aussage des Vorbesitzers hat der VorVorbesitzer die Türschalter für die EAS gebrückt. Jedenfalls senkt das Auto sich nicht auf Ladehöhe ab wenn man die Heckklappe öffnet und auch sonst scheinen mir die Wahlschalter für die Federungshöhe keinen Effekt zu haben. Wo findet sich das Steuergerät und die evtl. Brücken?

Unterm Strich läßt sich sagen daß irgendwas mit der Versorgung schwer nicht stimmt, die große Frage ist nur wo.

@ariane44: Hättest Du im November an einem WE mal Lust auf Besuch? Würde zu gern Deine Meinung zu dem Auto hören und schaun was das rovacom lite ausspuckt.
Könnte mir gut vorstellen daß Du so was sagst wie "Aaachsoo, das is doch soundso, da mußt Du nur den Nippel durch die Lasche ziehen" und schon klappt alles :-)

Bin für jeden Input dankbar.

Mit dem Auto leidend,

Martin

Moin!

Du brauchst offensichtlich eine Bedienungsanleitung :-)

> Beim Zuschalten beliebiger größerer Verbraucher (Licht, Klima, etc.) wird
> das Problem stärker.

Du hast die Original Zündspule und KEINE Hochleistungsspule? Neue Zündkabel (best: Magnecor), neue Verteilerkappe, neuen (original-) Finger und neue Zündkerzen? Der Stepper ist gereinigt?

> Anlassen kein Problem, manchmal bleiben allerdings ABS/ETC auf fault
> stehen (Lichter brennen),

Normal bleiben die bis 5km/h an und gehen dann erst aus. Falls sie beim schnelleren Fahren an bleiben steht auf rangie.com wie Du das ABS Steuergerät ohne Diagnosetool auslesen kannst.

> Wir haben die RAVE-CD zum RRC, allerdings fehlt uns ein großer
> Gesamtschaltplan, so ist das ja doch eine rechte Stückelei, weiß da
> jemand weiter?

Stromlaufplan ist doch viel einfacher als so ein komplexes System auf eine A0 Seite zu malen. Abgesehen davon passt die RAVE CD zum Softdash, aber nicht zu Deinem (der vermutlich noch keine Airbags hat). Du brauchst die Land Rover Classic Parts CD.

> - Gibt es einen Gesamtschaltplan (s.o.)?

Nein.

> - Welchen Querschnitt sollte die Zuleitungen zur Zündspule haben?
> Das was da momentan dran is sind kaum Klingeldrähte...

Das ist im Prinzip richtig für die Leitungen die den Impuls geben. Die +12V ist glaub ich leicht dicker.

> - Wo sitzen die Hauptrelais (Zündung, Anlasser, etc.)?

Baujahr? Im Motorraum ist ein Sicherungskasten und im Fahrzeug.

> Können diese evtl. korridiert/abgebrannt sein und damit schlechten
> Stromfluß zur Zündung verursachen?

Können kann alles.

> - Welche Verbraucher haben auch bei ausgeschalteter Zündung
> Dauerplus (EAS, Standheizung, etc.)?

Die beiden, sicher auch die Uhr, Innenbeleuchtung, Lichtschalter etc.

> - Nach Aussage des Vorbesitzers hat der VorVorbesitzer die Türschalter
> für die EAS gebrückt.

Was will er damit sagen?

> Jedenfalls senkt das Auto sich nicht auf Ladehöhe ab wenn man die
> Heckklappe öffnet

Die EAS wird beim Öffnen jder Tür deaktiviert um ein Aufsetzen zu verhindern.

> und auch sonst scheinen mir die Wahlschalter für die Federungshöhe
> keinen Effekt zu haben.

Leuchtet die Lampe im Display und die Schalterleuchten auf?

> Wo findet sich das Steuergerät

Unter dem Beifahrersitz.

> @ariane44: Hättest Du im November an einem WE mal Lust auf Besuch?

Klar. Für einen ersten Blick kann ich auch morgen abend durchkommen wenn Du mir Adresse und Tel. bis morgen früh zumailst. Ich fahre morgen von AC nach Frankfurt und zurück.

Gruß

Carsten ;-)

Aaalso, da bin ich wieder,

nachdem ich letztes WE spontane remote-Hilfe hatte und mit dem Schaltplan (Dankeschön noch Mal an ariane44) dann die Sache mit meinem Stromversteher noch mal genauer untersuchen konnte ist folgendes herausgekommen (Achtung, Author hat keine wirkliche Ahnung und bittet um Korrektur):

- Masse isses nicht, haben wir schon neu gemacht

- ECM isses nicht, da hat mein Lötkolbenkünstler noch einige kalte Lötstellen nachgelötet, hat aber nichts gebracht und macht keinen Sinn als (alleinige) Ursache...

- Zündung isses auch nicht, die mißt sich intakt, auch wenn der Entstörwiderstand seltsamerweise durch eine Lastdiode ersetzt worden war?!? (BTW: Mein Kollege sagt daß in seiner 20jährigen Autoschrauberkarriere der RRC das erste Auto ist daß ihm begegnet daß die Zündspule über Masse triggert statt über Plus :P)

- Was eher Bedenken auslöst ist die Tatsache daß beim Einschalten größerer Verbraucher (Fahrlicht, Klima, selbst Bremskraftverstärkerpumpe reicht schon) die Bordspannung auf 11V fällt.

Lichtmaschine ist (fast) neu, wenn auch mein Spezi meint daß das für so ein Auto eine recht kleine LM ist, die wenig Ampere liefert (kleine Scheibe => viel Umdrehungen, aber kleiner Anker => wenig Strom). Trotzdem kann es ja schlecht im Sinne des Erfinders sein daß die Bordspannung bei funktionierender LM so massiv einbricht.

Da es für mich (bzw. den Mann mit dem erfahreneren Blick) nicht so aussieht als ob die Brücke über den Anlasser zur Batterie schlecht wäre, bleiben eigentlich nur noch die Haupt-Plusversorgungen von Batterie zu Sicherungskästen/Relais, correct?

Hat jemand einen Tip in welche Ecke man zuerst blicken sollte?
Die Zuleitung zum Sicherungskasten in der Konsole oder doch mehr Richtung Lenksäule?

Übernächstes WE wird nach meinem Besuch in AC direkt in K weitergeschraubt, hoffentlich schaffen wir es dann dem Brummer wieder genug Saft durch die Nervenbahnen zu schicken :D

Für jeden Input dankbar,

Martin

Hi,

also mal aus der Hüfte:

wenn die Bordspannung abfällt, kann man dann nicht davon ausgehen, daß die Spannung ungehindert zu den Verbrauchern kommt ? Wenn das nicht der Fall wäre, also eine Leitung einen kaputt-hohen Widerstand böte, warum sollte die Spannung so phänomenal abfallen ?? Nich wahr - bei korrosionsbedingten Übergangswiderständen, beispielsweise im Lampenbereich da kennen wir doch alle die nur müde glimmenden Rücklichter und so .. !

Scheint mir da doch eher, als würde nicht genug Spannung "hinterherkommen", wenn sie dem Netz mal richtig abverlangt wird.

Infrage kommen da Lichtmaschine und Batterie.
Fast neue Lima muß nicht unbedingt was heißen. Aber die Batterie kann man ja mal rasch gegen eine gute aus einem anderen Auto tauschen. Kostet kaum Zeit, kein Geld und hilft schonmal weiter.
Lima probeweise tauschen ist schon etwas aufwendiger, aber auch nicht soo sehr.


IMHO.

Hi,

habe mal weiter überlegt .. bzw. gemutmaßt. Vielleicht ist es einfach auch die Ladeleitung, oder deren Kontakte. Eine schwache Batterie könnte, aber muß vielleicht ja auch nicht, sich beim Anlassen des Motors bemerkbar machen - der Anlasser braucht ja den m.E denkbar größten Strom, wenn auch nur kurze Zeit. Aber mit einem Tausch ja halt mal auch schnell geklärt.
So unter 12Volt, das erinnert mich irgendwie so an die Fahrten, bei denen z.B mal meine Lima nicht ging, oder der Keilriemen rutschte. Das Voltmeter hat dann auch jedes Mal unter Verbrauchern solche Werte gezeigt.
Fragt sich auch, warum ist die Lima fast neu ?