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GFK-Teile / GFK-Aufbauten

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    #16
    Original von Krusat
    Hallo,

    Ich habe einiges an Erfahrung im Umgang mit GFK und Kohlefaserkunstoff aus dem Flugzeugbau.
    Da mir die angebotenen Hubdächer zu teuer sind, denke ich daran ein Teleskophubdack aus GFK-Sandwich (Kern aus Polyurethanschaum) zu bauen. Allerdings sagte mir ein Hersteller von solchen Däachern daß man ein Splittergutachten vom TÜV braucht um nichtmetallische Anbauten zugelassen zu kriegen.

    Jan
    Jan, das mit dem Eigenbauhubdach geht natürlich grundsätzlich nur bei Fahrzeugen mit Rahmen und aufgesetzter Karosserie. Bei sog. selbsttragenden Karossen ist es nicht so einfach. Da muss der Nachweis der Stabilität für die Gesamtkonstruktion auch rechnerisch erbracht werden. Ggf. werden auch entspr. Zusatzkonstruktionen im Fahrzeug notwendig. Hier spielt das verwendete Material eine gewichtige Rolle mit.

    Thema Splittergutachten GFK : Der Aufbau der GFK - Konstruktion wird oder ist festgelegt. Man verwendet immer einen geprüften oder zertifizierten Aufbau in Bezug auf Harzgüte, Glasfaser, Materialdicke usw.. Dieser Aufbau ist detailiert berechnet. Man erhält die Informationen vom jeweiligen Hersteller. Diese beabsichtigte Konstruktion fragt man dann, wenn man es will, beim TÜV an. Letztlich erhält man in 99% der Fälle eine Freigabe.
    Materialzerstörende Splittergutachten an fertigen GFK - Teilen werden nicht durchgeführt und sind mir nicht bekannt.
    Es scheint als will der eine Hersteller der Dächer die Sache nur unnötig komplizieren um sein Dach letztlich zu verkaufen.

    Grüsse
    Landy658

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      #17
      Original von Maulwurf
      Original von Landy658
      @mth0815 :
      Der Aufwand für eine Serientür aus GFK ist rießig u...

      Grüsse
      Von einer Serientür spricht auch keiner, sondern eher von einer Serie-Tür. Und die kann man sehr wohl aus einem anderen Werkstoff als Alu (original) machen.
      So wie ich RingRacer verstehe, geht es nicht um den Erhalt höchstmöglichen Luxus sondern um gezielte und kompromisslose Gewichtsreduktion.
      @Maulwurf :
      Ich habe den Beitrag als Antwort auf die Aussage von mth0815 geschrieben. Der meinte sehr wohl die Türen für Serien Defender und " normale " Autos.

      Bei Individualkonstruktionen, Konstruktionen für den Motorsport ect., ohne den Serienluxus geht natürlich nahezu alles. Auch eine Serie I -III Tür, die innen nicht verkleidet ist und Aufsteck - Fensterrahmen hat, ist technisch und konstruktiv überhaupt kein Problem.

      Ich habe mit dem Zeugs schon sehr viel gemacht. Seit den frühen 80igern sehr viele Karosserieteile, Spoiler und so ein Zeug. Im Moment baue ich gerade ein sehr spezielles Segelboot, nach meinen Konstruktionsplänen, aus GFK und Kohlefaserteilen.

      Grüsse
      Landy658

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        #18
        Original von Landy658
        Original von Krusat
        Hallo,

        Ich habe einiges an Erfahrung im Umgang mit GFK und Kohlefaserkunstoff aus dem Flugzeugbau.
        Da mir die angebotenen Hubdächer zu teuer sind, denke ich daran ein Teleskophubdack aus GFK-Sandwich (Kern aus Polyurethanschaum) zu bauen. Allerdings sagte mir ein Hersteller von solchen Däachern daß man ein Splittergutachten vom TÜV braucht um nichtmetallische Anbauten zugelassen zu kriegen.

        Jan
        Jan, das mit dem Eigenbauhubdach geht natürlich grundsätzlich nur bei Fahrzeugen mit Rahmen und aufgesetzter Karosserie. Bei sog. selbsttragenden Karossen ist es nicht so einfach. Da muss der Nachweis der Stabilität für die Gesamtkonstruktion auch rechnerisch erbracht werden. Ggf. werden auch entspr. Zusatzkonstruktionen im Fahrzeug notwendig. Hier spielt das verwendete Material eine gewichtige Rolle mit.

        Thema Splittergutachten GFK : Der Aufbau der GFK - Konstruktion wird oder ist festgelegt. Man verwendet immer einen geprüften oder zertifizierten Aufbau in Bezug auf Harzgüte, Glasfaser, Materialdicke usw.. Dieser Aufbau ist detailiert berechnet. Man erhält die Informationen vom jeweiligen Hersteller. Diese beabsichtigte Konstruktion fragt man dann, wenn man es will, beim TÜV an. Letztlich erhält man in 99% der Fälle eine Freigabe.
        Materialzerstörende Splittergutachten an fertigen GFK - Teilen werden nicht durchgeführt und sind mir nicht bekannt.
        Es scheint als will der eine Hersteller der Dächer die Sache nur unnötig komplizieren um sein Dach letztlich zu verkaufen.

        Grüsse
        Ich denke daß gerade der Land Rover (Serie und Defender) dafür prädestiniert ist, mit einem neuen Dach (mittels verstärktem Hilfsrahmen, der soll schließlich auch das Bett für zwei Erwachsene tragen, auf die Seitenteile aufgesetzt) ausgerüstet zu werden.
        Bezüglich des Splittergutachtens schwebt mir vor ein Probestück zu laminieren und dies, zuzüglich einer detailierten Zeichnung des Daches, dem TÜV Prüfer zur Verfügung zu stellen. Dieses kann er dann nach Lust und Belieben zerstören, um zu sehen ob scharfkantige Splitter entstehen.

        Jan

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          #19
          Original von Krusat
          Ich denke daß gerade der Land Rover (Serie und Defender) dafür prädestiniert ist, mit einem neuen Dach (mittels verstärktem Hilfsrahmen, der soll schließlich auch das Bett für zwei Erwachsene tragen, auf die Seitenteile aufgesetzt) ausgerüstet zu werden.
          Ja, das kann man sich sehr gut vorstellen ! :]

          Original von Krusat
          Bezüglich des Splittergutachtens schwebt mir vor ein Probestück zu laminieren und dies, zuzüglich einer detailierten Zeichnung des Daches, dem TÜV Prüfer zur Verfügung zu stellen. Dieses kann er dann nach Lust und Belieben zerstören, um zu sehen ob scharfkantige Splitter entstehen.
          Das wird wohl nichts bringen. 8) Es ist eben nicht so, dass der TÜV Prüfer dann den Hammer nimmt und anfängt auf das Teil einzuschlagen. Nach dem Motto: " Es hält einiges aus, die Splitter sind in Ordnung und ich gebe es mal frei ". Das kann und darf er nicht ! ?(
          Probestücke sind immer schlecht ! :D :D
          Die werden dann in aller Regel zu einem sauteueren Prüfinstitut für Materialtechnik geschickt und dort den Tests unterzogen. Für die Aktion brauchst du übrigens mindestens 4 bis 6 Probestücke in genau gleicher Ausführung und Qualität.
          Dann kommt vielleicht mal ein Ergebnis. Dieses Ergebnis wird dann nochmal im Zusammenhang zur Verwendung im Straßenverkehr und dem Fahrzeug geprüft usw.. Ich habe solche Aktionen schon hinter mir. Das ist sehr aufwendig und auch teuer.
          Ich rate dir deshalb nochmal eine Rrüfung, ausschließlich auf der Basis von Unterlagen und technischen Daten durchführen zu lassen und keinesfalls Probestücke einzureichen. 8)

          Eine Frage : Warum überhaupt eine Materialprüfung für deine Dachschale ?

          Grüsse
          Landy658

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            #20
            Ok, ich weiß noch nicht einmal ob es notwendig ist. Schließlich sollen die GFK-Teile nichts tragen ausser sich selbst. Im Prinzip will ich drei Kästen bauen, einer ein kleines Bisschen gößer als der darunterliegende, so daß sie ineinander passen. Der größte bekommt das eigentlich dach aufgestetzt.
            Gebaut werden sie aus Polyurethanschaumplatten, die beidseitig mit 3-4 Lagen GFK (Expoyharz, z.B. Araldit) laminiert werden. Der kleinste Kasten wird mit dem Hilfsrahmen verschraubt (der Hilfsrahmen wird entweder aus genietetem Alu (Flugzeugvollnieten) oder aus geschweißtem Stahl gebaut). Die anderen Kästen werden dann über den kleinsten gesetzt, mit Winkelprofilen aus Alu, daß sie nicht auseinander fallen. Innen rein kommen zwei Hubscheren. Das anze funktioniert dann etwa wie ein Fernrohr. Im eingefahrenen Zustand soll das Ding etwa 30 cm Höhe haben, im ausgefahrenem etwa 1.20 -1.50 m.

            Jan

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              #21
              Also nach meinen Informationen ist für eine Einzelanfertigung kein Kugelfalltest (Splittertest) erforderlich, das Materialgutachten wird an Hand der Unterlagen erstellt. Es sei den, du willst damit in Serie gehen...
              Natürlich wird bei der Einzelabnahme die Ausführung, Befestigung usw. in Augenschein genommen.

              Gruß

              Andreas

              @krusat
              schau mal hier und hier
              DEFENDER-Andy-Der echte aus Kölle! ;)
              No ABS,ESP,Airbag & Co.->Die like a man!!

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                #22
                @Krusat :
                Jan, nicht aufgeben ! Bau dir das beschriebene Teil, es hört sich doch alles sehr gut an 8)

                Was willst du mit einem gebrauchten 110er Hubdach ? Die sehen doch alle, bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen, gleich bescheiden aus. :D
                An deiner Stelle würde ich die Sache in Angriff nehmen und erst zum WoMo Eintrag beim TÜV vorfahren. Wenn die dann wirklich was vom GFK - Aufbau wissen wollen, gibst du denen die Unterlagen vom Hersteller des Produktes und erklärst die Übereinstimmung.

                Ich mag innovative Menschen mit Ideen ! 8)

                Grüsse
                Landy658

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                  #23
                  Mein Wagen ist schon als WoMo zugelassen, allerdings haben die Vorbesitzer alles (inklusive Dach) herausgerissen (ist allerdings gut für die notwendige Restaurierung und rostschutzbehandlung). Ich will den Wagen so schnell wie möglich wieder zum WoMo aufrüsten, allerdings soll das Dach nicht mehr kosten als der Wagen selber.

                  Jan

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                    #24
                    Ich habe Jemanden gekannt, der hat sich für einen Renn-Prototypenfahrzeug ein klappbares Gfk Heck in England machen lassen. Bei wessen Firma weiß ich leider nicht mehr.

                    Ist auch schon viele Jahre her. Das Problem war, daß das ganze an den Scharnieren immer wieder gerissen ist.

                    Meine Range Motorhaube ist aus GFK. Der Gewichtsunterschied ist enorm. Ich habe sie von Günter Stüßer günstig erworben. Tel. 02202 38716. Der hat sie bestimmt auch in England anfertigen lassen und kann Dir einen Kontakt herstellen.

                    Georg

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                      #25
                      ich kenne noch von früher her die firma schult-design, die haben immer gfk sonderanfertigungen für kfz gemacht. ist halt nur ne preisfrage, habe da seinerzeit meine stoßstangen bauen lassen. die bauen dir erst die form und dann den rest. lohnt sich aber nur bei einer " massenproduktion" (kleinstserie)

                      http://www.schult-design.de/


                      p.s.

                      das waren die ersten, die diese testarossa breitbauten für fahrzeuge angeboten hat.

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                        #26
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                        Die bauen offensichtlich gfk-aufbauten für Rallyefahrzeuge.

                        aber wieso nicht gleich nen range rover sport erleichtern- das würde mir Spaß machen.

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                          #27
                          Bei R&G gibt's quasi alles, aber für den Endverbraucher IMHO zu teuer. Wir als Modellflugverein bekommen dort Sonderkonditionen, dann wird's erträglich...

                          Günstiger ist's bei www.lange-ritter.de

                          Da kaufe ich meisst ein...
                          Signatur... Was schreib ich da nur?

                          Kommentar


                            #28
                            Ohwei ohwei...

                            bei diesem Angbot an Kevlar-Matten kriegt man ja sofort Lust aufs Basteln... ;-))

                            Jetzt wenn man nur noch Zeit hätte...

                            Georg

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                              #29
                              AW: GFK-Teile / GFK-Aufbauten

                              Habe gerade beim bunten Kaufhaus diese Motorhaube gefunden:http://cgi.ebay.co.uk/LAND-ROVER-DEF...QQcmdZViewItem
                              die haben auch Kotflügel etc.

                              Gruß

                              Andreas
                              DEFENDER-Andy-Der echte aus Kölle! ;)
                              No ABS,ESP,Airbag & Co.->Die like a man!!

                              Kommentar

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