Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

    Wie in einem anderen Thread schon beschrieben, plane ich gerade den Abschied von meinem tollen aber ungeliebt gebliebenen T6 California und werde wohl einen gut abgehangenen Disco 4 kaufen, innerhalb der nächsten 3 Monate.

    Und weil ich jetzt einige Jahre ja nicht mehr so viel hier reingeschaut habe, hätte ich noch eine Frage in Sachen Zweitbatterie:

    • Im Disco3 hatte ich ein selbst einbautes Traxide-System aus Australien mit Zweitbatterie im Motorraum. Das hat gut funktioniert und ich habe unter Bewunderung der Familie mir selbst in Island mal Starthilfe gegeben. So ein System könnte ich mir wieder vorstellen.
    • Das Traxide hatte ich dann im D4 eingebaut (mit Batterie hinten links), allerdings die Sicherung vergessen (jaja, man lebt und lernt) und in der Folge das Auto beinahe abgefackelt. Ging aber alles gut, das Auto habe ich dann später leider irgendwann verkauft (und ich erwähne das, weil ich damit illustrieren will, warum ich Selbsteinbau in meinem Fall suboptimal finde).
    • Nachteil des Traxide (abgesehen davon, dass man es in Australien bestellt) ist, dass es dann halt zwei Steckdosen beschickt und ich für mögliche Mehranforderungen wieder auf mein technisches Verständnis (s.o.) angewiesen bin.



    Jetzt habe ich mich hier durch viele Infos in Sachen Zweitbatterie gelesen (Dank an gseum und Almu, die da wirklich viel Info bereitstellen) und weil aber nun auch schon wieder 2021 ist, hätte ich Fragen.

    Was soll die Zweitbatterie können (idealerweise):

    • Zusatzstrom bereitstellen, falls man mal länger auf dem Campingplatz steht (für USB-C Handy- und Computerladung, die Engel-Kühlbox und evtl. ein paar LED-Lichter im Zelt oder Auto)
    • Die Starterbatterie sollte einerseits vor Entladung geschützt sein (so dass man auch nach 5 Tagen wieder losfahren kann) und andererseits von der Zusatzbatterie geladen werden können
    • Natürlich soll auch die Zusatzbatterie während des Fahrens geladen werden
    • Eine alternative Lademöglichkeit für die Zusatzbatterie (klappbares Solarpanel) sollte anschliessbar sein



    Was ist unnötig:

    • Wechselrichter brauche ich nicht (Cola statt Kaffee)
    • "Landstrom" brauche ich nicht - allenfalls eine Möglichkeit ein CTEK (o.ä.) irgendwie sinnig anzuschliessen, falls wir das Auto mal länger nicht benutzen und es zuhause steht


    Fragen:

    • Ich habe http://www.oem-plus-tuning.com/category/umbauten/ durchgelesen. Ich selbst war nicht in der Lage, eine zweite Batterie im D4-Motorraum unterzubringen. Aber das scheint zu gehen. Sind das Einbaukits oder muss man da sinnvollerweise nach Norddeutschland (was halt aus der Schweiz schon eine Ecke ist)?
    • Ist es empfehlenswerter ein Auto ohne Start/Stop zu nehmen (weniger kompliziert) oder bringt Start/Stop mir Anschlüsse und Platz, die ich nachher brauche?
      Im Moment schaue ich ein MJ 2012 an...
    • Wenn ich in den T6-Foren schaue, dann sind überall Ladebooster und LiFePo-Batterien state of the art. Da scheint es hier konservativer zu zugehen. Aber wie ist denn der Stand? Die LiFePo ist kleiner und leichter - ist das nicht besser?

    Über Feedback was andere so machen und was Eure Lösungen so sind bin ich dankbar,
    cheerio,
    Miesmacher

    #2
    AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

    Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
    Wenn ich in den T6-Foren schaue, dann sind überall Ladebooster und LiFePo-Batterien state of the art. Da scheint es hier konservativer zu zugehen. Aber wie ist denn der Stand? Die LiFePo ist kleiner und leichter - ist das nicht besser

    Hallo Miesmacher,

    LiFePo wurde in den letzten Jahren weiter entwickelt, nun teilweise mit noch mehr Buchstaben und Ziffern in der Bezeichnung. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, brauchen die sehr spezielle Ladetechnologien und sind oder waren nicht frostfest . Ist nicht meine Welt ;) ... - auch aus Kostengründen mag ich als Versorgungsbatterien AGM und GEL, die optimal von B2B-Ladern (Ladebooster) versorgt werden :). Beim D4 könnte das BMS den Anschluß weiterer Akkus erschweren :o, aber, eigentlich tritt ein B2B-Lader an der Starterbatterie nur als 'normaler' Verbraucher auf (HS

    Bei meinem alten Disco arbeitet ein B2B-Lader von Sterling bereits seit über 15 Jahren störungsfrei, an der Versorgungsbatterie ist ein extra Sicherungskasten für diverse Verbraucher und es gibt ein dickes Kabel zur Umgehung des Laders - unterbrochen von einem Nato-Knochen zur Selbststarthilfe :D


    Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

    Norbert

    ps. mit Solar habe ich keine Erfahrung, die LiMa lädt die Versorgungsbatterie in unter 2 Stunden, falls die mal leer ist :=a
    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

    Kommentar


      #3
      AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

      Wer sich LiFePo leisten möchte, sollte die nehmen. Und beim Disco 4 geht es nur sinnvoll mit B2B-Lader, da bei den klassischen Trennrelais das BMS aus dem Takt kommt.

      Ich habe allerdings mit LiFePo keine eigenen Erfahrungen. Auch hier müsste ein DC-DC-Wandler - am Besten "isoliert" - dran. Z.B. die Königsklasse von Victron: https://www.victronenergy.de/dc-dc-c...orion-tr-smart - der geht aber auch für klassische Batterien.

      Ich habe ja das CTEL D250SE drin, dass ebenfalls für Lithium geeignet wäre und gleichzeitig auch ein Solarmodul anschließen kann. Nachteil gegenüber Victron: Keine Bluetooth-Überwachung. Aber bei mir tut es das, was es soll. https://www.ctek.com/de/batterielade...12v-24v/d250se
      Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

      Kommentar


        #4
        AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

        Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
        Was soll die Zweitbatterie können (idealerweise):

        Zusatzstrom bereitstellen, falls man mal länger auf dem Campingplatz steht (für USB-C Handy- und Computerladung, die Engel-Kühlbox und evtl. ein paar LED-Lichter im Zelt oder Auto)
        - - - ja, um autark zu stehen, ist eine Versorgungsbatterie, die durch einen B2B-Lader, gespeist wird, eine sinnvolle Lösung - auf Campingplätzen nicht unbedingt erforderlich, wenn man Landstrom nutzt . Der Strombedarf von Smartphones ist relativ gering, verglichen mit dem von Laptops ;) - und den Verbrauch einer Kühlbox kann man grob berechnen ... - bitte berücksichtigen, daß viele Akkus nicht tiefentladen werden soll :v


        Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
        Die Starterbatterie sollte einerseits vor Entladung geschützt sein (so dass man auch nach 5 Tagen wieder losfahren kann) und andererseits von der Zusatzbatterie geladen werden können
        - - - 5 Tage ist eine lange Zeit - gut, daß bei seperatem Aufbau die Kapazität der Starterbatterie unangetastet bleibt

        • Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
          Natürlich soll auch die Zusatzbatterie während des Fahrens geladen werden
          - - - das ist bei allen mir bekannten B2B-Ladern so (HS



        • Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
          Eine alternative Lademöglichkeit für die Zusatzbatterie (klappbares Solarpanel) sollte anschliessbar sein
          - - - das ist bei den neueren höherwertigen Modellen dabei - also die Anschlußmöglichkeit - leider liefern die Solarpanel nur unter optimalen Bedingungen die ausgelobte maximale Leistung, also im Zweifelsfall besser größer wählen :o



        Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
        Was ist unnötig:

        Wechselrichter brauche ich nicht (Cola statt Kaffee)
        - - - heißes Wasser erzeuge ich mit Gas :D - aber, jede Menge Zubehör hat 230-Volt-Netzteile, mit dem 12|230-V-Sinus-Wandler betreibe ich z.B. die Ladegeräte meiner Fotoausrüstung. Und einen 230-V-Komprosser bekam ich bei gleicher Leistung deutlich günstiger als einen für 12 Volt - so hat der Wandler sich schon fast bezahlt gemacht


        Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
        "Landstrom" brauche ich nicht - allenfalls eine Möglichkeit ein CTEK (o.ä.) irgendwie sinnig anzuschliessen, falls wir das Auto mal länger nicht benutzen und es zuhause steht
        - - - sinnig kannst Du ein CTEK 230/12-Volt-Lader an der Starter und/oder Versorgungsbatterie anschließen - die Sterling-Geräte laden die Versorgungsbatterie, sobald an der Starterbatterie mehr als 13 Volt anliegen, also direkt nach dem CTEK-Softstart :kl - einige Mitbewerber brauchen ein D+-Signal um zu erwachen :mi


        Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

        Norbert
        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

        Kommentar


          #5
          AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

          Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
          Ist nicht meine Welt ;) ... - auch aus Kostengründen mag ich als Versorgungsbatterien AGM und GEL, die optimal von B2B-Ladern (Ladebooster) versorgt werden :). Beim D4 könnte das BMS den Anschluß weiterer Akkus erschweren :o, aber, eigentlich tritt ein B2B-Lader an der Starterbatterie nur als 'normaler' Verbraucher auf (HS

          Bei meinem alten Disco arbeitet ein B2B-Lader von Sterling bereits seit über 15 Jahren störungsfrei, an der Versorgungsbatterie ist ein extra Sicherungskasten für diverse Verbraucher und es gibt ein dickes Kabel zur Umgehung des Laders - unterbrochen von einem Nato-Knochen zur Selbststarthilfe :D
          Ja, ich neige dazu, solche Sachen immer ein wenig zu weit zu treiben, man will ja immer die perfekte Lösung und "pragmatisch" erscheint oft als nicht gut genug. Aber es stimmt schon, mit der YellowTop und dem Traxide ging's damals ganz gut und (ich lese gerade https://outbackjoe.com/macho-diverti...and-inverters/) ein einfacheres System ist ja auch nicht ohne.

          Zitat von gseum Beitrag anzeigen
          Ich habe ja das CTEL D250SE drin, dass ebenfalls für Lithium geeignet wäre und gleichzeitig auch ein Solarmodul anschließen kann. Nachteil gegenüber Victron: Keine Bluetooth-Überwachung. Aber bei mir tut es das, was es soll. https://www.ctek.com/de/batterielade...12v-24v/d250se
          Mit dem Überwachungszeugs spielt man doch eh immer nur einmal herum, wenn man's dann braucht hat man üblicherweise vergessen wie's ging, etc. etc.
          Ich dachte bei LiFePo halt immer im Hinterkopf noch an so eine mobile Lösung (à la https://www.dometic.com/de-ch/outdoo...plb40-_-195560) - dann nimmt man den Strom abends mit ins Zelt (wir haben ein monströses Zelt).
          Aber eben, vielleicht auch einfach die Zweitbatterie und den tragbaren Strom nachrüsten, wenn man ihn dann wirklich braucht.

          Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
          - - - ja, um autark zu stehen, ist eine Versorgungsbatterie, die durch einen B2B-Lader, gespeist wird, eine sinnvolle Lösung - auf Campingplätzen nicht unbedingt erforderlich, wenn man Landstrom nutzt .
          Ja, aber dann kann man selten ganz am Ende des Campingplatzes stehen, der Landstrom kostet teils blödsinnig viel Geld - aber ich weiss schon, dass ich mir das schönrede.


          Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
          5 Tage ist eine lange Zeit - gut, daß bei seperatem Aufbau die Kapazität der Starterbatterie unangetastet bleibt

          Und zwischendurch fährt man eh mal zum Bäcker oder so. Wir stehen auch selten 5 Tage unbeweglich, wir sind eher die Herumfahrtouristen, nicht die "sich-einrichten-und-abhängen"-Urlauber

          Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
          - - - heißes Wasser erzeuge ich mit Gas :D - aber, jede Menge Zubehör hat 230-Volt-Netzteile, mit dem 12|230-V-Sinus-Wandler betreibe ich z.B. die Ladegeräte meiner Fotoausrüstung. Und einen 230-V-Komprosser bekam ich bei gleicher Leistung deutlich günstiger als einen für 12 Volt - so hat der Wandler sich schon fast bezahlt gemacht


          Uh, das ist nun interessant. Mein monströses Zelt kommt mit Kompressor (so ein kleines 12V-Ding) und den wollte ich schon immer mal aufrüsten. Was benutzt Du denn da für ein Gerät? Und ist ein 230V-Gerät nicht recht gross, weil's gleich mit grossem Druckluftbehälter etc. kommt?

          Irgendwie ging das jetzt mit den Farben durcheinander, sorry.


          Kommentar


            #6
            AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

            Hi Miesmacher

            Ich habe meine D4 noch unverbastelt, aber eine Bemerkung am rande zum Thema zweite Batterie im Motorraum und Start/Stop Automatik.
            Meine DiscoDame hat schon eine zweite kleinere (und sauteure) Batterie im Motorraum genau eben für die Start/Stop Automatik. Daher ist der Platz schon weg dafür.

            Liebe Grüsse Thierry

            Kommentar


              #7
              AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

              Zitat von truedin Beitrag anzeigen
              Ich habe meine D4 noch unverbastelt, aber eine Bemerkung am rande zum Thema zweite Batterie im Motorraum und Start/Stop Automatik.
              Meine DiscoDame hat schon eine zweite kleinere (und sauteure) Batterie im Motorraum genau eben für die Start/Stop Automatik. Daher ist der Platz schon weg dafür.
              Danke - ich hatte da irgendwie die Ansicht, dass es einen geheimnisvollen "dritten Platz" für eine Batterie gebe... ��*♂️

              Kommentar


                #8
                AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
                Danke - ich hatte da irgendwie die Ansicht, dass es einen geheimnisvollen "dritten Platz" für eine Batterie gebe... ��*♂️
                Gibt es. Wer einen 7-Sitzer hat, kann den Platz für die Sitze gegen mehrere Batterien tauschen. :)

                Grüße
                Uwe

                Kommentar


                  #9
                  AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                  Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
                  Uh, das ist nun interessant. Mein monströses Zelt kommt mit Kompressor (so ein kleines 12V-Ding) und den wollte ich schon immer mal aufrüsten. Was benutzt Du denn da für ein Gerät? Und ist ein 230V-Gerät nicht recht gross, weil's gleich mit grossem Druckluftbehälter etc. kommt?
                  ... - nicht immer ;) - ich habe ein bauähnliches Gerät - die Leistung reicht mir :) - brauche es ja nur, um den Reifendruck ab und an zu korrigieren :D


                  Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                  Norbert
                  ... nach der Tour ist vor der Tour ...

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                    Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                    Gibt es. Wer einen 7-Sitzer hat, kann den Platz für die Sitze gegen mehrere Batterien tauschen. :)
                    Stimmt - das klappt übrigens auch mit dem 5-Sitzer.

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                      Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                      ... - nicht immer ;) - ich habe ein bauähnliches Gerät - die Leistung reicht mir :) - brauche es ja nur, um den Reifendruck ab und an zu korrigieren :D
                      Ich bin ja kein Elektroheld, aber macht das wirklich Sinn? 1100W sind (hoffentlich) knapp 5A auf dem 230V-Seite - aber bei 12V müssen da ja dann über 90A rein, das hört sich für mich mal furchterregend an...

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                        Zitat von Miesmacher Beitrag anzeigen
                        das hört sich für mich mal furchterregend an...
                        ... - in Kfz. fließen deutlich höhere Ströme, wenn gestartet wird ;) - aber, auch mit 90 A ist nicht zu spaßen - je nach Länge der Leitung, sehe ich für den Wandler min. 50 mm² - es gibt auch leistungsswächere (geringere Stromaufnahme) Kompressoren, aber, da Du ein Zelt erwähnst :o.

                        Mein 12/230-V-Wandler hat nur 600 W Ausgangsleistung, nimmt bei einem Wirkungsgrad von über 80 % unter 60 A auf . Mein kleinerer Kompressor zieht nur ca. 2 A (HS bei 230 Volt.


                        Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                        Norbert

                        ### klick ###

                        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                          Für mich wäre eine Zweitbatterie ein absolutes NO-GO. Warum nicht ein kleines und leises Notstromaggregat?

                          Z.B. das hier: Zipper ZI-STE2000IV Inverter Stromerzeuger 2000 W - Fritz Berger Campingbedarf (fritz-berger.de)


                          Grüße
                          Uwe

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                            Hallo.

                            Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                            Für mich wäre eine Zweitbatterie ein absolutes NO-GO. Warum nicht ein kleines und leises Notstromaggregat?

                            Z.B. das hier: Zipper ZI-STE2000IV Inverter Stromerzeuger 2000 W - Fritz Berger Campingbedarf (fritz-berger.de)
                            Das ist ein interessanter Gedanke! Zumal so ein Generator auch nur um die 25kg wiegt, etwa wie eine Bleibatterie. Und - man könnte ihn im Winter mit einer elektrischen Heizung laufen lassen. Könnte ähnlich viel Lärm machen, wie eine Diesel/Benzin-Standheizung.Und man hat ihn nur dabei, wenn man ihn braucht, fährt keine toten Massen täglich durch die Gegend.

                            Gruß - XOR, der auch nicht an Zusatzbatterien interessiert ist.

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Reumütige Rückkehr - Zweitbatteriefrage

                              ... ich würde eine Kompressorkühlbox nicht mit einem Notstromaggregat laufen lassen wollen. Und ich glaube auch nicht daran, dass die Geräuschkulisse eine Standheizung entspricht. ;)
                              Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X