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leidiges Thema Befestigung Kindersitze

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    leidiges Thema Befestigung Kindersitze

    Hallo zusammen,

    es geht darum, dass ich einen 130er Camper im Auge habe welcher hinten keine Sitzbank hat.
    Stattdessen ist ein flacher Wassertank im Fußraum sowie eine Art Regal / Schrank da wo normal die Rückbanklehne ist. (Technik + Stauraum)

    Jetzt ist die Frage wie ich zwei Kinder da rein bekomme.

    1.) Wassertank und Schrank inkl Technik rauswerfen und org. Rückbank oder zwei Einzelsitze mit spezieller Konsole einbauen, darauf die Kindersitze (Tank + Technik wo anders unterbringen)
    oder
    2.) Auf dem Wassertank ist eine Platte mit Airlineschinen, da wäre schonmal die Möglichkeit mit Bastelarbeit Kindersitze drauf zu bekommen

    Das ist so natürich weder zugelassen noch wirklich sicher im Fall eines Unfalles, keine Frage.

    Nach Recherche im Internet finde ich jedoch keine Richtlinien, wie ein Kindersitz befestigt sein muss (abgesehen vom Gurt oder Isofix auf einem org. Sitz)
    Im Wohnmobilforum finden sich Anleitungen wie man Kindersitze mit Spanngurten befestigt. Ist das erlaubt? Beim ADAC Crashtest war die komplette (originale) Rückbank bei einem Kastenwagen herausgebrochen (sowas ist dann wiederum zugelassen).

    Ich überlege also wie ich den Kram drinne lassen kann, und trotzdem zwei Kindersitze reinbekomme (bis zum Alter von 6-7 Jahren). Die Konstruktion muss sicher sein, und möglichst soll es deswegen keine Probleme geben (Kontrolle / TÜV). Mir geht es weiniger um eine Bauanleitung, sondern darum was der Gesetzgeber gerne hätte (bzw. TÜV). Das Fahrzeug ist immerhin als 5-Sitzer eingetragen. Reicht es wenn ich eine Isofix-Halterung im Fahrzeug verbaue? Es gibt Kindersitze welche eine Art Basisstation haben in die sie eingeklingt werden. Diese könnte man z.b. fest mit dem Fahrzeug verbinden. (Dazu gab es mal irgendwo einen Thread wo der Kindersitz zwischen Fahrer- und Beifahrersitz befestigt wurde).

    Ein paar Ideen, Anregungen dazu wären sehr hilfreich für mich. Danke im Voraus

    #2
    AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

    Moin,

    es macht bestimmt mehr Sinn, wenn Du erst einen Defender kaufst und dann deine Fragen stellst. Vielleicht wird es ja der „110?“ aus deinem Profil.
    if you can‘t do it slow - you can‘t do it fast

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      #3
      AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

      Die ganze Konstruktion „Defender“ ist nach heutigen Kriterien nicht sicher.
      Wichtig ist, dass in den Papieren 4Sitzplätze eingetragen sind.
      Dann die Kindersitze mit den Airlineschienen befestigen. ( Damit sind in Flugzeugen ja die Sitze befestigt)
      Wenn du was sicheres willst, Kauf einen Volvo.
      werner
      Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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        #4
        AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

        Moin,
        Im Auge haben heißt ja noch nicht gekauft..
        Wo sollen die Kinder den sitzen wenn sie aus dem Kindersitz „gewachsen“ sind?
        Wird auf den originalen Kasten oder eine Konsole für zwei Einzelsitze hinauslaufen.
        Mit Airlineschienen Kindersitze fixieren ist nur die halbe Miete,
        Gurte sind entscheidend.
        Zulässig..die Sitze im Flieger sind dafür gebaut und getestet…
        Keine Ahnung wie hoch der Tank ist, aber wie tief sitzen die den dann?
        -ich hatte mich für die Variante „Konsole“ entschieden..passt, anfangs 2x Kindersitz
        und dazwischen eine 40l CFX Box als „Grenze“.
        Grüße
        Ralf

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          #5
          AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

          Der Bodentank hört sich erstmal nicht anch einem Problem an.
          Originale Sitzbank ist eine Möglichkeit.
          Ich habe Kindersitze die kein Isofix benötigen.
          Station kann man zusammen mit Sitzbank vergessen, da nicht genug Platz im Defender.

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            #6
            AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

            Moin,
            ist zwar schon ein paar Tage her aber vielleicht ja noch altuell.
            Mitfahrer dürfen nur auf den jeweils eingetragenen Sitzgelegenheiten im FZ transportiert und mit den geprüften Rückhaltesystemen gesichert werden - so will es der Gesetzgeber. Auch bei so alten Kisten gelten die Sitzbefestigung als geprüft, ebenso wie Isofix Halterungen geprüft sind, Spanngurte erfüllen diese Voraussetzungen nicht.
            Da es bei uns auch akut war hatte ich das seinerzeit mal rausgesucht, die Oldtimer Markt hat das schön zusammengefasst:
            https://www.oldtimer-markt.de/kinderimoldtimer
            Am Ende kann ja jeder machen was er meint verantworten zu können, das Problem ist im Falle eines Unfalls das die Versicherung ggf. nicht zahlt und man im schlimmsten Fall nicht nur ein Kind mit Folgeschäden hat, sondern zusätzlich noch finanziell ruiniert dasteht.
            Wir haben beim Benz Gurte nachgerüstet, da glücklicherweise die Befestigungspunkte schon vorhanden waren.
            Gruss

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              #7
              AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

              Hallo zusammen,
              danke für die Antworten und den Link zum Oldtimermarkt. Natürlich muss ich mich mit dem Thema geschäftigen >bevor< ich das Auto kaufe. Sonst hab ich viel Geld ausgegeben und dann passt irgendwas nicht so wie ich mir das vorstelle.
              Ziel soll sein, den Wassertank mit 140l drinne zu lassen.
              Das Problem an den vorhandenen Airlineschinen was ich sehe ist, dass diese auf einer Holzplatte über dem Flachen Wassertank befestigt sind, und da sehe ich die Gefahr des Ausreißens. Daher ist mein Gedanke, aus Stahlprofilen eine Konstruktion über dem Wassertank einzubauen, auf dem Isofixkonsolen befestigt werden, auf diese wiederum die Sitze kommen. Die Stahlkonstruktion müsste im Bereich der Rückwand und zwischen Wassertank / Vordersitze mit der Karosserie verschraubt werden. Auf den Originalgurt würde ich gerne verzichten, es gibt Kindersitze mit 5-Punkt-Gurt bis zum Alter von ca 7 Jahren. (Das reicht vom Zeitrahmen aus). Außerdem ist ja original in der Mitte hinten kein 3-Punkt-Gurt sondern nur ein 2-Punkt.
              Sind die Originalgurte entscheident wenn der Kindersitz einen eigenen (5P) Gurt hat? Ich sehe weniger das Problem in der Sicherheit sondern eher im Bereich TÜV / Kontrolle.

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                #8
                AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

                Veränderungen an den Sitzen müssen eingetragen werden, auch die Isofixhalterumgen sind nur in Verbindung mit den originalen Sitzen, Sitzkonsolen, Sitzbefestigungen usw. geprüft und zulässig.
                Wenn du so etwas legal vorhast muß das per Einzelabnahme eingetragen werden.
                Bevor du loslegst besprich das mit jemandem der das auch Abnehmen würde oder einer Firma die einen solchen Umbau anbietet und durchführen würde.
                Gruss

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                  #9
                  AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

                  Eine legale Methode ist, den ganzen Krempel rauszubauen. Die originale Sitzbank wieder einbauen. Ich habe den Kindersitz mit einem Dreipunktgurt auf der Sitzbank festgemacht. Das Kind selber hat einen 5-Punkt Gurt. Ich glaube er kann so auch Rückwärtsgerichtet montiert werden. Es gibt einen bzw. sehr wenige Kindersitze auf dem Markt die das können. Bei Bedarf kann ich nachschauen welcher das ist.

                  Dann den Wassertank wieder anpassen und einbauen. Auch Plastik kann man schweißen.

                  Ich denke ein Foto wäre noch ganz angebracht.

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                    #10
                    AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

                    Wären es meine Kinder käme nur die Originalsitzbank in Frage. Safety First. Wer braucht schon einen 140l Wassertank…..

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                      #11
                      AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

                      Also ein Foto wäre doch das Mindeste, um irgendeinen Rat zu geben. Kindersitze auf irgendeinen Kunststofftank zu schrauben, hört sich schon abwegig an, auch wenn da irgendeine Schiene dazwischen ist. Wir reden hier ja vermutlich "nur" über einen Aufprall. Bei Überschlag dürfte in einem Defender sowieso alles zu spät sein.

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                        #12
                        AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

                        Hallo und danke für die Beteiligung an der Diskussion.
                        Ich versuche es nochmal genauer zu beschreiben, ich glaube es ist noch nicht alles ganz klar. Also die Situation ist die wie auf dem Bild dargestellt.

                        Der Wassertank hat prinzipiell beim Einsatz in Afrika für 4 Personen seine Berechtigung. Ob es 140 Liter sein müssen, darüber lässt sich streiten. Dazu die Frage, wo kann man Plastik schweißen lassen? Für das Geld gibts dann vermutlich einen neuen kleineren Tank.
                        Das Gerümpel an der Kabinen Rückwand kann / soll raus. Dahinter liegende Geräte müssen evtl einen anderen Platz finden.
                        Ich habe auch nicht gesagt oder vorgehabt Kindersitze auf einen Wassertank zu schrauben. Die Idee war vielmehr, aus z.b. einem Stahl Vierkantrohr eine weitere Ebene über dem Tank zu erstellen, mit Verankerung in der Karosserie so gut es geht an den nötigen Stellen. Darauf sollen dann die Sitze, vorwärts gerichtet für Alter 4-6.
                        Da die Position dann nicht unbedingt der Vergleichbaren auf der Sitzbank entspricht, weiß ich nicht ob die original Gurte Sinn machen würden (von der Position). Evtl soll ein Sitz auch in die Mitte, das ist noch nicht ganz klar.

                        Ob das jetzt unbedingt legal sein soll weiß ich nicht. Dass es sicher sein soll, da sind wir uns ja alle einig. Und ob original = sicher ist, ist auch nicht immer garantiert.
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                          #13
                          AW: leidiges Thema Befestigung Kindersitze

                          Ob es da eine TÜV-fähige Lösung gibt, weiss ich nicht. Den TÜV würde ich mir damit ersparen. Gegen das Metallgestell, welches mit dem Rahmen stabil verbunden ist, spricht erstmal nichts. Problematischer ist da in meinen Augen die Befestigung des Kindersitzes. An das Metallgestell schrauben, wird die Kräfte nicht aushalten - der Kunststoffsitz würde wohl ausreissen. Und mit den Gurten befestigen: Da sollte der Kindersitz wohl am besten die Position haben, die er auf der Sitzbank auch hätte. Und da stellt sich dann die Frage, ob eine gebrauchte Sitzbank mehr Sinn macht, als das Gestell zu bauen ( sofern man den Wassertank nicht braucht ). Irgendwo in der Pampa wäre so eine Gestelllösung für mich o.k., aber auf deutschen Autobahnen hätte ich damals mit Kleinkindern meine Bedenken gehabt.

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