AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Heute nochmal gefahren und beobachtet. Die Batterie wird auf 75 ( nicht 85!) % leer gesaugt. Ab 75 wird wieder mit kleinen Strömen auf 80% geladen. Bei Last. Ab 80% wird das Laden wieder eingestellt. Die Elektronik hält die Batterie Kapazität also zwischen 75 und 80 %. Sie Schaltet das Laden aber nicht einfach aus oder an sondern regelt auch die Ladeströme in Abhängigkeit vom Ladezustand. Sowohl unter Motorlast als auch beim Segeln.
Sie behält sich aber immer 20% der Batterie als Reserve offen falls längere Gefälle kommen.
Soweit ist das alles ok. Bei Gefälle sieht man auch Ladeströme von 120 Ampere und mehr die in die Batterie fließen.
Es kann aber sein das die Batterie im Winter bei 75% liegt bevor es wieder hochläuft. Wenn ich dann den Motor abstelle und die 75% der Batterie sind schön warm, dann bleibt am nächsten Morgen bei Eiseskälte nicht viel übrig. Das merkt man spätestens dann wenn die Stand Heizung eingeschaltet werden soll und der übliche Kommentar kommt. Und ich rede jetzt von einer neuen Batterie!
Das ist der Preis für die 20% Speicherreserve.

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

120A Ladestrom halte ich aber für viel zu viel. Ist doch eine normale AGM oder hast du eine Lithium Batterie?

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Ist eine Varta Silver dynamic. AGM. Spannung bleibt aber im Rahmen. Man weiß aber auch nicht wie genau die Anzeige im Tool ist Wie träge und so weiter

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Auch wenn ein IID-Tool nur das weitergeben kann, was am OBD-Stecker herauskommt*, können 120.0 A Ladestrom bei einer AGM-Batterie noch innerhalb ihrer Betriebsgrenzen sein. Es kommt auf den Regel-Algorithmus an. Typisch sind dabei Strom-Spannungs-Kennlinien (IU-Diagramm). Möglich ist das (u.a.) aufgrund des sehr geringen Innenwiderstandes.

Grüße
Uwe


*) Da kommen nicht immer "true values" heraus. ;)

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Laut Literatur sind so hohe Ladeströme kurzzeitig auch kein Problem. Begrenzend ist hier die Batterietemperatur.
Die 120 Ampere habe ich aber auch nur während der Rekuperation gesehen.
Viele Grüße

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Übrigens muss (meiner Erinnerung nach), das Fahrzeug abgeschlossen sein, damit wirklich alles herunterfährt. Und dann darf auch die Motorhaube nicht geöffnet sein - damit wird aber das Messen schwierig. ;)

Da hilft allerdings, den Stecker vom Schalter am Motorhaubenschloss abzuziehen und kurzzuschließen - ist bei mir dauerhaft so.

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Dem ist so. Leider ist die innere Temperatur des Akkus nicht messbar. Hat sie doch den größten Einfluss auf die Lade- und Entladediagramme. Es sind aber nur ein paar Watt, verteilt auf eine gewaltige Masse.

Wie auch immer. Diese Rekuperation hat mit ihren hohen Strömen ja nur eine geringe Einschaltdauer ( ED [%] ) und dürfte damit die Akku-Temp. niedrig halten.

Grüße
Uwe


BTW: Auif irgendeiner Messe wurde mal ein Ladestrom an einer AMG-Batterie mit 600 Amp. demonstriert.

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Hallo Uwe,

wie lange? Irgendwelche Auffälligkeiten? Vor über 15 Jahren hatte ich mal eine North Star NSB 90 (alte AGM-Bauform) als Versogungsbatterie im Td5 - bis vor ca. 5 Jahren. Mein Sterling-B2B-Lader leistet maximal 40 Ah und hat 2 Kabel mit Sensoren zur Temperaturüberwachung. Lt. Hersteller überzeugte damals die NSB 90 mit einer Kapazität von 105 Ah nach DIN und einem geringen Innenwiderstand, der bis 800 A* ermöglicht. Kurzschlußleistung 4.000 A - das aktuelle Modell scheint nicht wesentlich leistungsschwächer zu sein - wer es braucht . Bin auf Optima umgestiegen, aber die halten keine 10 Jahre :mi.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

*laden und entladen - ich dachte, zum Betrieb einer elektrischen Winde wäre das vorteilhaft ... - so kann man sich täuschen :v

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Ja, es ist schon gigantisch, was modere Bleiakkus vertragen. Für Gabelstapler oder Hoflader wurden und werden Akkus mit Panzerplatten eingesetzt (PzS). Die sind teuer und umständlich zu handhaben. Ich habe unseren Hoflader kpl. auf LKW-Starterbatterien umgestellt. Die haben nur einen Bruchteil gekostet und sind völlig wartungsfrei. Und um das Laden kümmert sich ein NOCO.

Ich persönlich schaue bei einer Starterbatterie nicht so sehr auf die Kapazität [Ah]. Benötigt doch ein Startvorgang nicht einmal eine Ah. Je niedriger der Innenwiderstand, umso höher die Kaltstromprüfwerte. Und das bedeutet stabile Platten. Und die brauchen ihren Platz. Das senkt m.W.n. die Kapazität.

BTW: Bei meinen Inselurlauben bleibt der Disco auf dem Festland. Da kommt eine Solarzelle von innen an die Windschutzscheibe. ECO-WORTHY 12 Volt 10 Watt Solar Autobatterie Ladegerät, Solarmodul Erhaltungsladung, tragbares Solarpanel Notstromversorgung mit Krokodilklemmen Adapter für Auto, Boot, Motorrad, Wohnmobil, LKW : Amazon.de: Gewerbe, Industrie & Wissenschaft

Grüße
Uwe

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Hallo Uwe,

vielen Dank für Deine Informationen. Mir ist auch der Kaltstartstrom bei der Starterbatterie wichtiger als die Kapazität. Eine größere Batterie als diese paßt nicht in die Box des Disco Td5 :o. Ist keine AGM - hatte mal einen Versuch mit einer Optima Yello Top als Starterbatterie gemacht - nach knapp einem halben Jahr abgebrochen, da die von der werkseitigen LiMa nie wirklich voll geladen wurde und die Ruhespannung ungewöhnlich niedrig war. Ich denke, ein D4 mit BMS ist für AGM optimiert ... - würde GEL was bringen? Oder eine der modernen Bauarten die mit LiFe beginnen?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Hallo Norbert,

es ist m.E. äusserst schwierig, einen bestimmten Akkutyp zu empfehlen. Also auch deren Technologie. An meiner DS23 Pallas gab es einen mechanischen Regler. Da konnte ich an einer Stiftschraube exakt die 13,8 Volt Ladespannung einstellen. Fertig! Als Akku habe ich irgendeinen vom Schrottplatz genommen. Das war's.

Heute muss ein Akku in einem BMS-Umfeld perfekt passen. Da spielen ja sehr viele Regelgrößen mit hinein. Wie schon gesagt, ausschließlich die empfohlenen Akkus verwenden. Es muss passen, sonst gibt's mehr Nachteile als Vorteile.

Wird z.B. ein Akku zu 100% geladen und danach gleich elektrisch eingebaut, befindet sich die Akkuspannung noch in seinem "Sackloch". Das bedeutet, die Sacklochspannung ist für ca. 30Minuten deutlich tiefer. Das wiederum erkennt das BMS nicht automatisch und der geladene Akku wird wie ein entladener Akku behandelt. Das führt dann zu unzähligen und unplausiblen Fehlermeldungen und der volle Akku kommt ins Schwitzen.

Eine AMG-Batterie ist bei 12,4 V gut geladen und bereits bei 12.0 V stark entladen. Wir reden also über ein Delta von nur 0,4V!!! Wenn da nicht alles perfekt zusammen passt, gibt's Ärger.

Fazit: Unkenntnis*, vermurkste Verkabelung, Spannungsabfälle, inkompatible Akkus usw. führen das gesamte Lademanagement in die Irre!

Grüße
Uwe


*) Ich bin kein Akkuspezialist. Ich habe immer nur soviel Ahnung, wie ich sie brauche.

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Genau, sollte man die Batterie mal extern laden: Vor dem Einbau die halbe Stunde mindestens warten nachdem man die Kabel vom Ladegerät abgeklemmt hat. Zumindest mit dem Anschluss des Pluskabels (Einbau dauert ja auch ein wenig). ;)

Übrigens verlasse ich mich bzgl. Spannung auch nicht auf OBD/IID-Tool und habe zusätzlich auf die Starter- und Verbraucherbatterie ein Victron SmartSense geklebt. Das gibt auch die Batterietemperatur (natürlich nur außen/oben drauf) wieder: https://www.victronenergy.de/accesso...-battery-sense - sehr schön übrigens auch, um im Dachzelt noch zu prüfen, ob die Verbraucherbatterie noch genug Spannung für die Kühlbox liefert. ;)

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Interessant!


Grüße
Uwe

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Ich Wohnmobil habe ich auch den Solarregler von Victron - da kann ich dann auch die Ladung überprüfen: https://www.victronenergy.de/solar-c...-100-15-100-20

Mit meinem CTEK D250SE ist das im Disco etwas undurchsichtiger - aber es funktioniert einfach: https://www.ctek.com/de/batterielade...12v-24v/d250se

AW: Batterie leer trotz vorherigem Laden

Bin jetzt mal eine längere Strecke gefahren. Dieses Mal aber kein Lademanagement. Nur einfaches permanentes Laden der Batterie mit Anfangs 20 Ampere. Batterie war bei 72%.
Auch kein Rekuperieren beim Rollen. Am Ende war die Batterie bei 100%.
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr