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    Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

    Hallo ihr :W ... Ist es möglich die alten Handbremsseile gegen neue zu tauschen, natürlich ohne angezogener Handbremse, mit gezogener Sicherung aber ohne ID Tool, also Modul mit Seilen raus auf die Werkbank, Deckel ab und alte Seile gegen neue positionsgleich austauschen und das ganze dann wieder einbauen ? Die Trommelbeläge, Scheiben und Backen sind letztes Jahr beim Vorbesitzer neu gekommen, die Seile haben sie gelassen obwohl sie sehr vergammelt aussehen und die Halteösen am Rahmen abgerostet sind. Das Ankerblech habe sie auch einfach ignoriert
    Die Frage ergibt sich jetzt da die Ankerplatte an beiden Seiten doch zu tauschen ist wegen zu viel Rostfraß, und die PVC Schraubhülsen der Seile festgefressen sind.
    Für die Ankerplatte wechseln muss ja der Triebflansch auch raus, ist der nicht eingepresst ? Ich denke da zerfällt dann das Radlager beim Rausziehen und ein neues muss dann her, gibt es einen Trick um das zu umgehen ?
    Oder bleibt mir nur die Möglichkeit generell den ganzen Achsschenkel raus und vorher schon neue Radlager bestellen.
    L.G.

    #2
    AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

    Zitat von xsenamaus Beitrag anzeigen
    Hallo ihr :W ... Ist es möglich die alten Handbremsseile gegen neue zu tauschen, natürlich ohne angezogener Handbremse, mit gezogener Sicherung aber ohne ID Tool, also Modul mit Seilen raus auf die Werkbank, Deckel ab und alte Seile gegen neue positionsgleich austauschen und das ganze dann wieder einbauen ? Die Trommelbeläge, Scheiben und Backen sind letztes Jahr beim Vorbesitzer neu gekommen, die Seile haben sie gelassen obwohl sie sehr vergammelt aussehen und die Halteösen am Rahmen abgerostet sind. Das Ankerblech habe sie auch einfach ignoriert
    Die Frage ergibt sich jetzt da die Ankerplatte an beiden Seiten doch zu tauschen ist wegen zu viel Rostfraß, und die PVC Schraubhülsen der Seile festgefressen sind.
    Für die Ankerplatte wechseln muss ja der Triebflansch auch raus, ist der nicht eingepresst ? Ich denke da zerfällt dann das Radlager beim Rausziehen und ein neues muss dann her, gibt es einen Trick um das zu umgehen ?
    Oder bleibt mir nur die Möglichkeit generell den ganzen Achsschenkel raus und vorher schon neue Radlager bestellen.
    L.G.
    Ja, alles ist möglich.

    01. Die beiden Bremsseile, wenn noch seperat erhältlich, sind äußerst wichtig! Es sind nicht nur einfache Bowdenzüge, sondern schon eher Baugruppen. Die meisten Entscheidungsinputs für den Controller bezieht die Software aus den entstehenden Zugkräften an den zwei Seilen. Da wird über einen shunt der Motorstrom gemessen. Analog der abfallenden Spannung am shunt entspricht das in etwa den verschiedenen Zugkräften am Seil. Aus den zeitlichen und kräftemäßigen Messwerten läßt sich dann ein entsprechendes Situationsbild aufzeichnen. Also die einzelnen mech. Abläufe.

    Daran lässt sich sehr gut erkennen, welche Pflege und Wartung die Seile verlangen!!! Jeder mechanische Einfluss auf die Bowdenzüge beeinflusst die Messergebnisse in der Steuerung. Also unbedingt auf Gängigkeit, Verlegung, Isolierung (Scheuerstellen), Rost, Leichtgängigkeit der Überwurfmuttern usw. usw.... beachten!!!

    02. Falls die Ankerplatte noch gut ist, aber der Schmutzfängerring herum verrostet, so lässt sich dieser abmontieren/ausbohren und durch einen neuen ersetzten. Siehe alte Beiträge von mir.

    (muss jetzt leider hier aufhören)

    Grüße
    Uwe

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      #3
      AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

      Hi.

      Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
      Die meisten Entscheidungsinputs für den Controller bezieht die Software aus den entstehenden Zugkräften an den zwei Seilen. Da wird über einen shunt der Motorstrom gemessen. Analog der abfallenden Spannung am shunt entspricht das in etwa den verschiedenen Zugkräften am Seil.
      Uwe, ich meine im EPB einen Kraftsensor ausgemacht zu haben. Etwa da, wo das rechte Seil einklinkt bzw. wo diese "Auskoppelnotvorrichtung" sitzt. Sensor mittels Flachbandkabel an die ECU angeschlossen.

      Ich glaube zu erinnern, dass das auch so im WHB beschrieben ist, kann jetzt aber nicht nachsehen, da ich am Tablett schreibe...

      Gruß - XOR

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        #4
        AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

        Zitat von XOR Beitrag anzeigen
        Hi.
        Uwe, ich meine im EPB einen Kraftsensor ausgemacht zu haben. Etwa da, wo das rechte Seil einklinkt bzw. wo diese "Auskoppelnotvorrichtung" sitzt. Sensor mittels Flachbandkabel an die ECU angeschlossen.
        Ich glaube zu erinnern, dass das auch so im WHB beschrieben ist, kann jetzt aber nicht nachsehen, da ich am Tablett schreibe...
        Gruß - XOR
        Richtig.

        Dazu hatte ich hier auch mal ein Kraft vs. Weg-Diagramm eingestellt. Stellt sich an diesem Sensor keine Kraft ein, wurde die Notauslösung via Seilzug aktiviert. Entsprechende Maßnahmen werden dann vom Controller ausgeführt, um die beiden Seile wieder zu koppeln/verbinden.

        Ich kann mir gut vorstellen, dass diese analogen Zugkräfte auch für andere Informationen herangezogen werden. Z.B. in Verbindung mit dem Beschleunigungssensor bei abgestelltem Fahrzeug am Hang.

        Foto: Kraftaufnehmer Diagramm EPB.

        EPB sense 12.jpg

        Grüße
        Uwe

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          #5
          AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

          Guten Morgen, danke für die schnelle Antwort, das sind ja interessante Details, also eigentlich umso besser das die Seile mit getauscht werden. Ich hab sie ja schon bekommen, die Ankerplatten kommen erst, denke auch das sich die alten Seile nicht freiwillig runter schrauben lassen. Und die Radlager habe ich auch vorsichtshalber mit bestellt. Ich hab nur ein bisschen Respekt vor der EPB, will ja nichts kaputt machen bzw. nichts blockieren.

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            #6
            AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

            Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
            Ja, alles ist möglich.

            01. Die beiden Bremsseile, wenn noch seperat erhältlich, sind äußerst wichtig! Es sind nicht nur einfache Bowdenzüge, sondern schon eher Baugruppen. Die meisten Entscheidungsinputs für den Controller bezieht die Software aus den entstehenden Zugkräften an den zwei Seilen. Da wird über einen shunt der Motorstrom gemessen. Analog der abfallenden Spannung am shunt entspricht das in etwa den verschiedenen Zugkräften am Seil. Aus den zeitlichen und kräftemäßigen Messwerten läßt sich dann ein entsprechendes Situationsbild aufzeichnen. Also die einzelnen mech. Abläufe.

            Daran lässt sich sehr gut erkennen, welche Pflege und Wartung die Seile verlangen!!! Jeder mechanische Einfluss auf die Bowdenzüge beeinflusst die Messergebnisse in der Steuerung. Also unbedingt auf Gängigkeit, Verlegung, Isolierung (Scheuerstellen), Rost, Leichtgängigkeit der Überwurfmuttern usw. usw.... beachten!!!

            02. Falls die Ankerplatte noch gut ist, aber der Schmutzfängerring herum verrostet, so lässt sich dieser abmontieren/ausbohren und durch einen neuen ersetzten. Siehe alte Beiträge von mir.

            (muss jetzt leider hier aufhören)

            Grüße
            Uwe


            Guten Morgen, danke für die schnelle Antwort, Bremsseile gibt es noch, ich hab sie schon aber nicht original, aus dem mittleren Preissegment, also nicht die billigsten und nicht die teuersten. Das es mit der EPB so besonders ist habe ich schon in anderen Beiträgen rauslesen können und deshalb war mein Gedanke die Seile mit zu tauschen wenn es möglich ist. Eine Ankerplatte würde sich reparieren lassen, die andere schaut schlechter aus.

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              #7
              AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

              @ xsenamaus:

              Ankerplate 01.jpg

              Alte Ankerplatte, neuer Schmutzabweiserring. Das erspart den Radlagerausbau.

              Grüße
              Uwe

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                #8
                AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                Ja das stimmt, ich denke auch das das Radlager tauschen nicht so einfach ist oder ? Das hast du aber schön hinbekommen mit den Schrauben, darauf bin ich noch gar nicht gekommen, ich ging davon aus das ich es mit dem Schweißgerät anpunkten muss.

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                  #9
                  AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                  Zitat von xsenamaus Beitrag anzeigen
                  Ja das stimmt, ich denke auch das das Radlager tauschen nicht so einfach ist oder ? Das hast du aber schön hinbekommen mit den Schrauben, darauf bin ich noch gar nicht gekommen, ich ging davon aus das ich es mit dem Schweißgerät anpunkten muss.
                  Ja, das Original hat Schweisspunkte. Die Schraubenlösung ist solider und verbiegt nicht die Ankerplatte. Verliert diese ihre Maßhaltigkeit, wird der gesamte Aufbau murksig. Ich plante seinerzeit eine Lösung aus 2mm VA-Material mit entsprechenden Wartungsklappen (wie im Flugzeugbau). Für Service, Hochdruckreinigungen usw..

                  Foto: Schmutzabweiser-Ring mit Sägeschnitt für einfachste Montage.

                  BackPlate 10.1.jpg BackPlate 11.jpg Backplate Nahtstelle.jpg

                  Alle M6-Muttern nach DIN-6925.

                  Grüße
                  Uwe

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                    #10
                    AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                    Handbremsseile spülen und ölen.

                    Bremsseil im Schraubstock senkrecht einspannen, Schrumpfschlauch überstülpen und nur am unterem Ende schrumpfen. Dadurch entsteht ein praktischer Trichter zum Einfüllen der Wartungsflüssigkeiten.

                    BowdenCableOiler.jpg

                    Grüße
                    Uwe

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                      #11
                      AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                      Hallo
                      Womit kann man das Bremsseil denn schmieren? Ist der Schlauch innen irgendwie beschichtet?
                      Viele Grüße

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                        #12
                        AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                        Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
                        Hallo
                        Womit kann man das Bremsseil denn schmieren? Ist der Schlauch innen irgendwie beschichtet?
                        Viele Grüße
                        Ja. Sowohl Seil als auch Hülle haben eine innere Gleitschicht. Sehr wahrscheinlich aus PTFE (Teflon). Das Seil läuft zudem in einem inneren weißem Rohr/Schlauch/Hülle und hat wenig Spiel. Daher nur mit passendem Öl spülen und ölen. Mit ungeeigneten Chemikalien quillt die PTFE-Schicht auf und klemmt das beschichtete Seil ein. Da dürfte sich nix mehr bewegen.

                        Probates Mittel (z.B.): Procycle Bowdenzugspray 300ml von ansehen! (discounto.de)

                        Auf dem Foto sind die verschiedenen Schichten zu erkennen. Ich persönlich empfehle ausschließlich Original LR-Bremsseile!

                        20210730_112820.jpg 20210730_112834.jpg


                        Grüße
                        Uwe

                        PS: Ist der EPB-Bowdenzug bis zum Seil durchgescheuert, dringt dort Schmutz ein. Besonders beim Kärchern. Dann stimmen die Zugkraftwerte nicht mehr und werden zudem unsymmetrisch auf die Bremshebel verteilt. Der Schmutz verkeilt sich und blockiert die Seilfunktion.

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                          #13
                          AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                          Vielen Dank!

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                            #14
                            AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                            Spencer, ein wohlgemeinter Hinweis noch uns den Untiefen meiner Hobbywerkstatt: Der Ausbau des EPB-Moduls, der für den Tausch der Bowdenzüge notwendig ist, kann, je nach Rostverhältnissen, schon etwa frustrierend sein. Eng ist es auf jeden Fall - sowohl das EPB, als die Bowdenzüge muss man da so "herausfummeln". Speziell der linke Bowdenzug ist "lustig" verlegt...

                            Was ich damit sagen will - du scheinst es ja prophylaktisch machen zu wollen, wie oben geschrieben. Ich würde mich an deiner Stelle zunächst auf die Trommelbremsen konzentrieren. Dazu haben wir schon was geschrieben. Denn diese bzw. deren falsche Justage sind nach meinen Erkenntnissen der mit Abstand häufigste Grund für die Verklemm-Probleme mit der Parkbremse am D3/4. Es ist nicht das EPB und es sind auch nicht die Bowdenzüge. Letzgenannte würde ich mir von aussen anschauen, speziell am Eingang zur Trommelbremse (wie bereits beschrieben) und nur bei Bedarf erneuern, wg. der vielen Arbeit.

                            Andere Sicht: Du hast hier weiter oben mit "Prophylaxe für die Reisen" argumentiert. Das verstehe ich, gehe da ähnlich vor, bevor es auf Tour geht. Allerdings ist das Schlimmste, was dir das Verklemmen des EPB unterwegs beschehren kann, dass du die EPB mittels des Notseils entkoppelst und dann keine Parkbremse hast. Zur Not findest du ja unterwegs überall irgendeinen Ziegelstein ;). Kritischer, bis hin zum echten Liegenbleiben, wäre unterwegs z.B. das Hängenbleiben unserer "beliebten" EGR-Ventile. Wie sieht es da mit Prophylaxe an deinem Disco und mit "Notszenarien" aus? Wir haben hier woanders recht viel dazu erarbeitet (EDTS)...

                            Just my two eurocenst - XOR

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                              #15
                              AW: Ankerplatten und Handbremsseile wechseln

                              Hallo Xor
                              Ich stimme mit dir in allen Punkten überein! Die EPB werde ich nur einstellen, mehr nicht. Solange die Scheiben auch noch nicht fällig sind, macht es auch keinen Sinn etwas zu zerlegen.
                              An die EGR hab ich mich noch gar nicht rangetraut. Wegen der Platzverhältnisse. Zumal ich verstanden habe das sie beim 3.0 Disco 4 nicht mehr das Problem sind. Oder irre ich mich?
                              Viele Grüße

                              Kommentar

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