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Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

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    Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

    Hallo zusammen,

    ich restauriere derzeit einen Santana Ligero 88, welcher mir auf dem Odenwald Treffen 2019 "zugelaufen" ist. Soweit so gut, bisher fehlte die Zeit das Projekt hier vorzustellen.

    Alle Teile wurden geschweißt (Der Bulkhead ist 30% neu Blech) und alles gesandstrahlt. Ja, ich habe auch das ALU Sandstrahlen lassen, da hier viel Alukorrosion unter den nur lackieren Cappings war, und es war eine super Entscheidung. Der Strahler war top, alles war sauber. Lediglich die Motorhaube lehnte er ab, da diese nicht rund geblieben wäre. Er strahle nur den Stahlrahmen. Die Kotflügel etc. sahen suber aus danach, keinerlei Wellblech.

    Nach einigen Gesprächen mit den Jungs von KSD gab es folgenden Lackaufbau:

    NE Haftgrund (auf den Alu- und Verzinken Teilen)
    Nitrofest hellgrau als Grundierung
    KSD Farb (in einem RAL Farbton, angelehnt an einen Katalog des Ligero in Melonengelb)

    Der Lackaufbau bis zum Nitrofest klappte super. Auf den Stahlteilen gönnte ich 3 Schichten Nitrofest, auf den Aluteilen 2. Die Schicht war sauber durchgänig und bis auf ein paar Gebrauchsspuren keine großen Macken mehr erkenntbar.

    Nun zum KSD Farb, hier begann die "Katastrophe":

    Erster Lackierversuch: Lack anhand der Anweisungen verdünnt und meine Lackierpistole, mit der bis hierher der Lackaufbau erfolgte, geladen. Beim Sprühen hörte ich ein "Flattern". D.h. abreißender Farbstrohm. Ich lackierte 3 Teile und stellte fest, dass viel zu wenig Lack transportiert wurde und dieser sehr grobe Tropfen bildete.

    Rücksprache mit KSD: Meine Lackierpistole ist trotz 1,5mm Düse zu "fein" und daher reißt der Strahl ab. Die Lackschicht war daher viel zu dünn und nicht deckend (auch nach 2 Schichten nicht). Es sah aus wie eine sehr grobe Orangenhaut. Daher alles nochmal angeschliffen von Hand und die Grundierpistole von KSD bestellt, nach Anweisung die 2,5mm Düse eingebaut.

    Lack zuerst mit 10% Verdünnung angemischt: Strahle reißt nicht ab, aber es ist nicht fein zerstäubt. Daher Rücksprache mit KSD; Verdünnung langsam auf 15-20% erhöht. Der Strahl wird sauberer.

    Nun zweites Problem: Trage ich zu wenig Lack auf, verläuft dieser nicht glatt und gibt wieder eine Orangenhaut, da die Lackdecke nicht durchgängig ist und sich dadurch (Zitat KSD) nicht selbst glattzieht.
    Trage ich "zu viel" Lack auf (ok, ein paar Stellen hab ich auch einfach auf Grund meiner Fähigkeiten vergeigt), neigt dieser zu Läufer. Nun kann er keine Oberflächenspannung aufbauen und wird runzelig. Das ist generell ein Problem von Kunstharzlacken, dass diese dann nicht einfach eine "Nase" Bilden, sondern sich unschön runzeln.

    Der Bulkhead, die Motorhaube und ein Kleinteil sahen daher nacher aus wie eine verschrumpelte Orange.

    Rücksprache mit KSD: Druck anpassen. Hier ist die Anweisung auf deren Webseite etwas Irreführend: Bei der Grundierpistole steht 3-4 Bar (ich also alle von 2,5-4,5 Bar ausprobiert). Empfehlung KSD waren dann 1-2 bar.


    Nun wollte ich die Runzeln abschleifen. Der Effekt: Der Kunstharzlack trocknen von "oben nach unten", durch den Kontakt von Sauerstoff. D.h. die Runzeln sind oben getrocknen, unten aber noch teilweise flüssig. Somit konnte ich die Runzeln selbst nach 3 Wochen nicht gut schleifen, da sich das Papier sofort zusetzte. Somit habe ich Woche für Woche die Runzeln von oben nach unten abgeschliffen, immer mit "Nachtrocknungszeit".

    Nun, nach meinem Urlaub, lackierte ich die 3 Teile neu und probierte den niedrigeren Druck aus: Bei 1-2 Bar ging "garnichts". Die Pistole spraddelte nur lustlos herum => Nicht die Lösung
    Bei 3 Bar wurde das Lackbild dann ok, mit 10% aber weiter viele große Tropfen und kein sauberer Strahl. Hoch auf ca. 17% Verdünnung und das Lackbild sah ok aus. Allerdings kommt recht viel Lack aus der Pistole.

    Daher "Zackig" lackiert, mit dem Effekt, dass trotzdem an einer Stelle wieder zu viel Lack ist und an ein paar, zum Glück nicht sichtbaren, zu wenig Lack. Sobald man ein zweites mal mit der Pistole rann geht (normalerweise ist meine Taktik: Kanten, Flächen, 1 Schicht. Kurz ausdünsten, kontrollieren und ggf. eine zweite) zu dick und läuft.

    Alle Lackierarbeiten fanden bei +- 20 Grad statt.


    Meine Frage hier an das Forum:
    • Wer hat KSD Farb schonmal verarbeitet?
    • Wenn ja: Wie (Pistole, Rolle, Druck, Verdünnung)?
    • Wie war eure Erfahrung mit der Trocknungszeit?
    • Ich habe hier im Forum einen Beitrag gefunden, der das Selbe Problem bei der Trocknung beschreibt wie ich....


    Mein Test mit dünnen Schichten war auch nicht erfolgreich, da wenn ich den Lack nicht direkt deckend auftrage er sich nicht glattzieht.
    Mein Eindruck ist, dass der Lack viel zu grobe Partikel hat, die sich mit der Pistole garnicht gut lackieren lassen. Mehr Verdünnung hilft hier auch nicht, da er dann extrem schlecht deckt.

    Abgesehe davon ist die Trocknungszeit bei einer minimal zu dicken Lackschicht eine Katastrophe.... Die Runzelstellen waren nach !7! Wochen noch nicht vollständig durchgetrocknet.

    Jetzt kommen sicher Antworten wie: Wer nimmt auch Kunstharzlack etc. Ich habe hier lange überlegt und wollte es letztendlich mal ausprobieren, da sich dieser Lack sehr einfach mit Pinsel oder Rolle ausbessern lässt und auch eine gute Kratzfestigkeit hat, wenn er denn mal trocken ist.

    Für das nächste Projekt würde ich glaube ich Nitrofest als Endlack nehmen im passenden RAL Farbton.

    Erstaunlicher weise lässt sich der Lack sehr gut unverdünnt rollen. Lediglich hatte ich dann Lufteinschlüsse hier und da (sehr feine Fellrolle von KSD).

    Danke und Gruß Lukas

    #2
    AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

    Zu dem KSD Farb kann ich dir leider nichts sagen, aber die Trocknungseigenschaften klingen sehr ähnlich wie Brantho Korrux 3in1 bzw. allen Kunstharzlacken. In zu dicken Schichten trocknet das auch "nie".
    Allerdings gibt es bei 3in1 einen Härter, den man beimischen kann. Das gibt es für den KSD Farb scheinbar auch, allerdings hier speziell für niedrige Temperaturen.

    Das KSD mischt auch Brantho Korrux nach Wunschfarbe, also wäre es ggf. eine Option als Decklack.
    Auch, wenn dir das in dem Fall jetzt nicht hilft, aber von Mipa und Exact gibt es auch Kunstharz-Lack, der vermutlich zuverlässigere Qualität besitzt und sogar günstiger ist.

    Als Grundierung hättest du auch Brantho Korrux 3in1 verwenden können (welches soweit ich weiß sehr gut auf Zink und Aluminium haftet) oder gleich alles mit 3in1, wobei das nicht matt wäre.

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      #3
      AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

      ....hier sind mehrere Dinge falsch gelaufen......
      grundsätzlich zu Kunstharzlack: je nach Qualität dauert es bis zu einem halben Jahr(!!), bis er richtig durchgehärtet ist, und das bei normaler Schichtdicke(also nicht bei Läufern und Runzeln....)
      Das gesamte Rumgefummel mit Verdünnung, Düsen und Spritzdruck war auch zum Scheitern verurteilt: es muß die "richtige" Verdünnung sein, auf die Temperatur und die Düse angepaßt.
      Da hilft es auch nichts, wenn der Mann von KSD von % redet, das muß der "Lackierer" selbst "merken", was fehlt.
      Außerdem wird immer von Druck geredet,der Fachmann meint aber natürlich Spritzdruck. Und der wird vorn an der Pistole gemessen.
      Je nach Ausrustüng, Schlauchlänge etc. wird am Druckregler an der Wand z.B. 5bar eingestellt und als Spritzdruck kommt vorn an der Pistole noch 2,5bar an.
      Ich habe noch KH-Lacke verarbeitet zu "alten Zeiten", aber ich hatte nie eine größere Düse als 1,5 und damit habe ich Mercedesse lackiert, ganz(!).
      Ich gehe mal davon aus, daß der Lack insgesamt viel zu dick aufgetragen war, weil nicht fein genug zerstäubt. Deshalb gab es dicke Apfelsinenhaut und Läufer.
      Daß da u.U. nach zwei Spritzgängen noch kein 100%iges Deckvermögen ist, kann sein, das ist je nach Farbton sehr unterschiedlich. Dann muß eben ein dritter Gang drauf. Das ist bei richtig verdünntem Lack auch kein Problem sondern lediglich eine Frage der ausreichenden Ablüftzeit....
      Ich weiß auch nicht, was ich Dir in der speziellen Situation raten soll. Mit nicht durchgehärtetem KH-Lack kann man eigentlich nix Richtiges machen(außer Abbeizen...).
      gruß
      thomas
      ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

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        #4
        AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

        Moin,

        Hier findet man es interessant, daß man die Konferenz der Schweizerischen Denkmalpflegerinnen und Denkmalpfleger mit Fragen zum Lackaufbau einer Serie befragen kann.
        Das nenne ich eine gewissenhafte Restaurierung gemäß den Grundsätzen der Charta von Turin.
        Oder war es doch der Katholische Siedlungsdienst?
        Fragen über Fragen.

        Happy rovering - Birge
        Land-Rover Series - serious!

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          #5
          AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

          oder das Kombinat Spezialtechnik Dresden? ;-)
          ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

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            #6
            AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

            Zitat von holzkopf666 Beitrag anzeigen
            oder das Kombinat Spezialtechnik Dresden? ;-)

            die wurden vor 30 jahren abgewickelt, haben exklusiv für die nva gearbeitet>k
            если ты не можешь читать это, ты - житель Западной Германии:o:D

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              #7
              AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

              Moin

              Könnte sein das du zu wenig Druck hast. Ich hatte ähnliche Probleme bei Sprühversuchen meinerseits, die lagen an mangelndem Druck. Die benötigten 6 bar waren zwar eingestellt, beim Drücken gings aber auf 2 runter und dann war das nix.

              Druck mit Sprühpistole an eingestellt und dann lief es.

              Grundsätzlich ist das aber alles sehr viel Feeling und Erfahrung. Am anfang wird es immer grütze.
              To each a purpose, and to all a fitting end.

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                #8
                AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                Warum dieser Lack? habe meinen 88 er mit Pur Lack mit Härter letztes Jahr komplett lackiert extrem kurze aushärter Zeit mit einer 30 Jahr alten Krautzberger Pistole ohne ein Problem bei einem Spritzdruck von 4 bar ohne Lakierkabine zur Vorbereitung ein Ech Primer Grundierung und Decklack nach Original Farbrezept alles unter 200 € für alles. Macht es euch doch nicht zu schwer.

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                  #9
                  AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                  .....man könnte es auch anders ausdrücken: KH-Lack ist nicht einfacher handelbar als 2K, aber bei Fehlergebnissen für den Laien praktisch nicht akzeptabel zu reparieren, s.o........
                  gruß
                  thomas
                  ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                    Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
                    Warum dieser Lack? habe meinen 88 er mit Pur Lack mit Härter letztes Jahr komplett lackiert extrem kurze aushärter Zeit mit einer 30 Jahr alten Krautzberger Pistole ohne ein Problem bei einem Spritzdruck von 4 bar ohne Lakierkabine zur Vorbereitung ein Ech Primer Grundierung und Decklack nach Original Farbrezept alles unter 200 € für alles. Macht es euch doch nicht zu schwer.
                    ...und der Lack sieht nicht nur klasse aus, Er macht einen echt robusten Einruck und das Farbergebnis ist vom Orginal kaum zu unterscheiden....Als hätte er das lackieren in Sollihule gelernt...Super!

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                      #11
                      AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                      Daran bin ich sehr interessiert. Kannst du da bitte mehr ins Detail gehen?
                      Welche Firma? Mia vielleicht? Wo bekommt man das Farbrezept?
                      Öl- und Flüssigkeitsabscheider ist Pflicht, gibts sonst noch unabdingbares?

                      VG
                      hinterher ist man immer schlauer..... sieh an
                      Grüße von der Oberhavel

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                        #12
                        AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                        Zitat von Th. Dinter Beitrag anzeigen
                        ....hier sind mehrere Dinge falsch gelaufen......
                        grundsätzlich zu Kunstharzlack: je nach Qualität dauert es bis zu einem halben Jahr(!!), bis er richtig durchgehärtet ist, und das bei normaler Schichtdicke(also nicht bei Läufern und Runzeln....)
                        Das gesamte Rumgefummel mit Verdünnung, Düsen und Spritzdruck war auch zum Scheitern verurteilt: es muß die "richtige" Verdünnung sein, auf die Temperatur und die Düse angepaßt.
                        Da hilft es auch nichts, wenn der Mann von KSD von % redet, das muß der "Lackierer" selbst "merken", was fehlt.
                        Außerdem wird immer von Druck geredet,der Fachmann meint aber natürlich Spritzdruck. Und der wird vorn an der Pistole gemessen.
                        Je nach Ausrustüng, Schlauchlänge etc. wird am Druckregler an der Wand z.B. 5bar eingestellt und als Spritzdruck kommt vorn an der Pistole noch 2,5bar an.
                        Ich habe noch KH-Lacke verarbeitet zu "alten Zeiten", aber ich hatte nie eine größere Düse als 1,5 und damit habe ich Mercedesse lackiert, ganz(!).
                        Ich gehe mal davon aus, daß der Lack insgesamt viel zu dick aufgetragen war, weil nicht fein genug zerstäubt. Deshalb gab es dicke Apfelsinenhaut und Läufer.
                        Daß da u.U. nach zwei Spritzgängen noch kein 100%iges Deckvermögen ist, kann sein, das ist je nach Farbton sehr unterschiedlich. Dann muß eben ein dritter Gang drauf. Das ist bei richtig verdünntem Lack auch kein Problem sondern lediglich eine Frage der ausreichenden Ablüftzeit....
                        Ich weiß auch nicht, was ich Dir in der speziellen Situation raten soll. Mit nicht durchgehärtetem KH-Lack kann man eigentlich nix Richtiges machen(außer Abbeizen...).
                        gruß
                        thomas
                        Hallo Thomas,

                        ich denke das von dir fast es optimal zusammen.

                        KSD = Korrosions Schutz Depot

                        Kurz zu meinen Eckdaten: Ja ich rede von Druck an der Pistole und gemessen mit Pistole auf "Feuer frei".
                        Ich hatte mich auf die Eckdaten vom KSD verlassen (man gab mir hier kein Patentrezept sondern wie ich finde sehr nützliche Beratung) und da das nicht funktionierte mit mäßigem Erfolg nachgesteuert.

                        Das Gute: Der Lack meines ersten Fehlversuches trocknete nach, auch wenn es bis zu 5 Wochen dauerte. Ich werde daher den Lack drauf lassen. Leassons learned würde ich sagen.

                        Kurz zu den anderen angesprochenen Punkten:
                        • Bei KSD Farb riet man mir vom Härter ab, würde bei den Temperaturen zu früh trocknen
                        • Brantho 3in1 als Decklack halte ich nicht viel davon, da dieser eine "schmierende" Eigenschaft hat. Noch viel mehr als normale Kunstharzlacke. Am Rahmen stört das nicht, nur auf der Karosserie ist das nicht meins. Dann lieber Branto Nitrofest, den es auch in allen RAL Farbtönen gibt.


                        Zu den Beitragen zwecks "warum kein anderer Lack": ich habe mich auf eine Empfehlung verlassen. Natürlich gibts andere Lacke.

                        Was ich nun mache: Runzeln habe ich runtergeschliffen und diese Teile nochmal lackiert.

                        Das Ergebnis ist nicht perfekt, Leassons learned. Nächstes mal nehme ich einen anderen Lack Typ.
                        Ich werde testweise (einfach weil mich das ganze selbst sauer macht, da der Nitrofest sich so super lackieren ließ) nochmal einen Versuch starten.


                        Falls hier noch jemand KSD Farb verarbeitet hat, würde mich die Erfahrungen interessieren.

                        Gruß Lukas

                        PS: Was den Lackaufbau auf Alu angeht: Hier habe ich schon bei meiner SII sehr gute Erfahrungen mit NE Haftkrund von KSD sowie Brantho Nitrofest gemacht, das würde ich so beibehalten. Hält super auf allem: Zink, Alu, Stahl (ohne den NE Primer)......

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                          #13
                          AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                          Öl und Wasserabscheider hab ich nicht, den Lieferanten gibs es via pn, da ich keine Werbung mache ansonsten stehe ich bei Fragen zur Verfügung.
                          Gruss Jürgen

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                            #14
                            AW: Erfahrungen mit KSD Farb Lack (?)

                            Kann ich verstehen, pn geht gleich raus.
                            hinterher ist man immer schlauer..... sieh an
                            Grüße von der Oberhavel

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