AW: Bremsenreparatur bei Freier fast genauso teuer, wie LR. Spinnen die, dachte ich….

Kann mich mal bitte einer abschleppen? Hab grad alle Räder verloren :vD:vD:vD

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Spass beiseite/ ich frag ihn mal. Das wäre dann aber super ordentlich, oder ?

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Zu Beitrag #14, von Mobi, Zitat.

Obiger Beitrag ist nachvollziehbar, aber nicht ganz vollständig:

01. Obige Berechnungen beziehen sich auf eine Stahlfelge.

02. Werden zwei Metallflächen fest verschraubt, verliert sich die Andruckskraft zur Mitte zwischen den Schraubverbindungen. Da kann der Anpressdruck gegen NULL gehen.

03. Je nach Metall, bildet sich die berechnete Druckkraft nur ringförmig um die Schraubverbindung.

04. Würden die Scherkräfte zwischen Felge und Nabe bei falscher Montage in einen kritischen Bereich gelangen, hätte der KFZ-Hersteller sicherlich eine Schraube mehr in die Felgenbefestigung konstruiert.

05. Wie oben schon beschrieben, haben moderne Spezialfette eine hohe Haftkraft und damit einhergehend ein sehr hohes Losreissmoment.

Ich selber reinige die Auflagenflächen sehr penibel und fette diese sehr dünn ein. Ich würde mir eher Gedanken machen, wenn der Raddurchmesser vergrößert wird. Dann erhöhen sich, bei gleicher Vortriebskraft (Tangente am Rad) die Drehmomente im gesamten Antriebsstrang. Auch zwischen Nabe und Felge! ;)

Grüße
Uwe

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Hallo mobi.

So ausführlich habe ich es nicht betrachtet. Ich denke mir nur, dass, sozusagen, das Rad ja nicht über die Schrauben auf der Nabe hält, sondern über Reibung zwischen Felge und Nabe, die sich aus der Anpresskraft der Schrauben ergibt. Ob beim Bremsen oder Gasgeben - natürlich muss das Rad das Drehmoment auf die Nabe übertragen. Das tut es sicher nicht über die Biegung der Schrauben, sondern über die Pressung/Reibung.

Ich sage nicht, auch aus Unkenntnis der Details, dass dort Fetten/Schmieren tabu sei. Habe aber eben auch schon gehört (?!), dass man da mit Bedacht vorgehen sollte. Z.B. thematisiert es, bezogen auf die Schrauben, der "LRTime" in einem seiner YT-Videos...

Wenn sie dir aber auch die Schrauben geschmiert haben, dann wird sich eine höhere Anpresskraft ergeben haben, als bei ungeschmierten Schrauben. Und dann ist alles wieder gut - die Effekte heben sich auf ;).

@wedgev8 / Lrthebest: Kann natürlich sein, dass es ein modernes "Hexenzeug" ist, welches extra für diesen Zweck gedacht ist (Anti Seize/Korrosionsschutz, aber nicht schmieren/Reibung verringern). Dann wäre diese Werkstatt noch cooler, als es von den Fotos her herüber kommt (kein Sarkasmus).

Gruß - XOR, der früher auch die Radschrauben geölt hat, inzwischen aber davon ablässt...

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Abschleppen ohne Räder ;)

XOR

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Ich denke die Übertragung des Drehmoment wird zum Teil über die Reibung und zum Teil uber die Bolzen. Sonst bräuchte man ja nicht die Kegelbundschrauben.

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Moin zusammen, ein wenig schmunzeln muss ich bei diesem Thread schon :).
Plausible Überlegungen sind oft der Anfang zu einer Idee. Aber im vorliegenden Fall der "lösbaren Verbindungen" empfehle ich


Mein Vater hatte schon eines, und ich habe eine jüngere Ausgabe im Schrank. Dort findet man alles Grundlegende über die Funktionsweise und Auslegung von Schraubverbindungen. Ist seit Jahrhunderten erforscht.

Hallo Uwe, für den Fall der "negativen Beschleunigung", vulgo Bremsen, lasse ich das gelten. Die möglich Bremsleistung übersteigt die Antriebsleitung meistens sehr deutlich :). Aber das Antriebmoment ist dann doch durch die Auslegung des Motors festgelegt. Wäre sonst ein schönes Tuning ...
Gruß
Thomas

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Hallo Thomas.

Wenn ich bei gleicher Vortriebskraft einen größeren Raddurchmesser wähle, muss an dieser Achse ein höheres Antriebsmoment aufgebracht werden. Da ist nix mit "Tuning".

Grüße
Uwe

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Es ist richtig das die Anpresskraft durch die Radbolzen nur in einem sehr kleinen Radius um dieselben wirkt. Das heißt der weitaus größte Teil der Auflagefläche zwischen Felge und Nabe trägt nicht zur Übertragung der Momente bei. Darüber hinaus ist der Reibwert Stahl auf Stahl auch in ungefettetem Zustand sehr gering.
Ausnahme, die Felgen rosten an der Nabe fest 🤣
Also ich hätte keine Sorge die Flächen leicht zu fetten

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Hi Uwe, die Andtriebskraft (also die tangentiale Kraft am Reifenaufstandspunkt) bleibt aber nicht gleich. Über die Antriebswelle wird maximal das maximale Motormoment (bei mir 600 Nm) multipliziert mit der Gesamtuntersetzung geliefert. Die tangentiale Kraft errechnet sich so
Ftmax=Mmax/r.
Wird das Rad größer, wächst der Radius r entsprechend und Ft wird geringer.
Viele Grüße
Thomas

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Hi Thomas.

Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Evt. hilft folgende Situation:

01. Das Fahrzeug steht am steilen Hang und ist gegen wegrollen gesichert.

02. Zum Losfahren wird eine bestimmte Zugkraft benötigt. Das kann man Vortriebskraft nennen. Also die Kraft, die das KFZ zum Hochrollen bringt.

03. Diese Kraft muss der aktive/dynamische Rollradius aufbringen und gibt diese MINDESTKRAFT tangetial am Reifen ab. Z.B. 10.000 N.

04. Völlig unwichtig sind dabei Motor, Getriebe usw. die Ft muss mindestens 10.000 N betragen.

05. Auch die Radgröße, bzw. Durchmesser, bzw. Radius sind dabei erst einmal außen vor.

06. Würde ich anstelle des Motors ein Seil mit einer starken Federwaage benutzen, würde diese 10.000N anzeigen.

07. Jetzt benutze ich den Motor mit einem kleinen Raddurchmesser. Der muss auch die 10.000 N am Rad aufbringen. Das ergibt ein bestimmtes Drehmoment an der Antriebswelle des Rades.

08. Jetzt ersetze ich die Antriebsräder durch deutlich größere Antriebsräder.

09- Auch diese größeren Antriebräder müssen die GLEICHE FT von 10.000 Newton erzeugen. Dazu braucht es jetzt aber ein größeres Drehmoment an den Antriebswellen.

Grüße
Uwe

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Hallo zusammen,
ich würde beides auf keinen Fall fetten, also sowohl die Schrauben nicht, als auch die Auflagefläche Felge/Nabe nicht. Bei der konstruktiven Auslegung wird in der Regel mit trockener Reibung gerechnet. Mit Fett setzt man den Reibwert deutlich nach unten und die ganze Auslegung ist dahin. Man müsste als Kompensation das Anzugsmoment deutlich erhöhen, das geht aber nur in gewissen Grenzen, da irgendwann die Schrauben abscheren. Es ist richtig, dass der Reibwert Stahl/Stahl oder Stahl/Alu nicht besonders hoch ist, aber mit Fett dazwischen ist dieser noch einmal deutlich geringer.

Gruß Jürgen

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Moin Uwe,
ein wenig scheinen wir wirklich aneinander vorbeizureden, aber wirklich nur ganz wenig. Deine Darstellung ist absolut korrekt. Mein Gesichtspunkt bezieht sich auf den von mir fett dargestellten Satz im Zitat Deines Beitrags. Dies jetzt benötigte, größere Drehmoment an den Antriebswellen muss der Motor liefern und dies ist limitiert. Ist das benötigte Drehmoment höher als das Limit des Motors, fährt das Fahrzeug nicht los, sondern rollt zurück, wenn man die Bremse löst. Dies ist eine rein theoretische Betrachtung unter der Prämisse, dass der Reifen das maximale Antriebsmoment auch als Zugkraft "auf die Straße bringen kann". Beim 50 PS Auto könnte das durchaus so sein, beim Disco mit eingeschalteter Untersetzung nicht mehr. Mein vorheriger D2 hat beim Rausziehen von Baumwurzeln in der Untersetzung auch auf Asphalt die Räder einfach mal durchgedreht. Und der D4 macht das auch beim kräftigen Gasgeben beim Abbiegen an der Ampel.
In den meisten Fällen dürfe daher das maximal auftretende Drehmoment durch die Haftfähigkeit des Reifens definiert sein, und für diesen Fall tritt bei größeren Rädern am Flansch der Radnabe wie du schreibst ein größeres Drehmoment auf. Beim sehr starken Bremsen gilt das immer, sonst benötigten wir ja kein ABS. Da würde die maximale Haftfähigkeit sonst leicht erreicht und überschritten.

Viele Grüße
Thomas

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Nach Herstellervorgabe darf die Auflagefläche zwischen Bremsscheibe und Radnabe nicht gefettet werden.

- Brems und Antriebskräfte Übertragen sich auf die Radschrauben, wodurch sich diese lösen können. Von Haftreibung kann hier nicht die Rede sein.

- zu dick aufgetragene Paste/Fett kann auch zu einen Taumelschlag führen.

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Moin moin.
ich habe nachgefragt. Ist das Mittel von liqui moly, das wedgev gepostet hat. Das nur am Rande .