Ankündigung

**landypower** · 07.06.2008, 21:14

AW: Offner Luftfilter

Zitat von tracid Beitrag anzeigen

........
Weil selbst wenn das was mit dem LMM zu tun hat, der ja nur ein Signal an die ECU leitet die wiederum das AGR-Ventil steuert, hat das ding keinen Einfluss, da da kein Ventil mehr ist zum steuern :-)

grüße und schönes Wochenende
Markus

nicht ganz

du hast eine elektrische regelung bei der gemisch aufbereitung.

d.h.
die gemischregelung ist von verschiedenen gegebenheiten abhängig, unter anderem dem luftstrom der durch den llm sensor gemessen und indirekt geregelt wird (wird über die ecu gesteuert anhand der llm sensor werte). bei einer mechanischen steuerung hättest du recht.

**tracid** · 09.06.2008, 12:48

AW: Offner Luftfilter

also wird auch das Gemisch durch die Werte vom LMM gesteuert...hab ich das richtig verstanden und nicht nur das AGR-Ventil.

Was das Gitter angeht bin ich mit dir noch nicht ganz deiner Meinung.Durch das Gitter würde es erstrecht verwirbelungen geben und die Geschwindigkeit nimmt ebenfalls ab durch das Gitter...
Aber sollte es so sein, was mir noch nicht so ganz klar ist...dann ist ja meine Frage beantwortet.
Aber die Strömung und der Luftdurchsatz ist trotzdem gestört dadurch.

ich mach jetzt erstmal den Motor auf :-) und schaue nach...

grüße
Markus

**Roman_M** · 09.06.2008, 13:51

AW: Offner Luftfilter

Hallo auch,

mal eine ganz doofe Anmerkungen von einem unelektrischen Nichtaerodramatiker:

Könnte das Gitterchen zusätzliche eine konstruktive Präventivmaßnahme gegen das "Absaufen" des LMM bei sehr ungünstigen Witterungsverhältnissen sein??? (in dem Sinne von "Tropfen werden gefangen oder zerstäubt bevor sie am Stück auf das Heizelement klatschen")????

Viele Grüße
Roman

**tracid** · 09.06.2008, 16:45

AW: Offner Luftfilter

hey mal was neues :-)
@roman: die Idee ist nicht schlecht, aber leider funzt das so nicht, da wir ja einen konstanten Luftstrom haben und der würde die Wasserteilchen auch durch so ein lapidares Gitter befördern.Das ganze geht entweder mit einen Kondenser oder einer sogenannten Swirvel-Tube...das wäre ein stück Rohr in dem viele kleine umlenkungsbleche wären die die Luft so dermaßen in Rotation bringt das die mitgeführten Wasserteilchen sich von der Luft trennen würden und man sie auffangen könnte.Aber so was haben wir hier nicht...

Ich habe jetzt mal den LMM begutachtet. dort sind zwei Gitter, eins ist aus Plastik mit ca 3-4qmm Gitter und eins das Metallgitter dahinter mit weniger als 1qmm Maschen.
Aber ich kann die so nicht einfach entfernen ohne sie zu beschädigen also lass ich es auf sich beruhen und nehme es halt so hin.
Trotzdem stört das feinmaschige den Luftstrom immens.

Grüße
Markus

**krahni** · 09.06.2008, 17:28

AW: Offner Luftfilter

vielleicht sind die gitter auch nur dazu da, damit grobmechaniker nicht auf die sensoren grabbeln ... ;)

solch ein rohr, das du beschreibst, findest du unten im luftfiltergehäuse - da ist ein stator drin, der die angesaugte luft in rotation versetzt und das wasser herauswirbelt.

**Roman_M** · 09.06.2008, 21:08

AW: Offner Luftfilter

Zitat von krahni Beitrag anzeigen

vielleicht sind die gitter auch nur dazu da, damit grobmechaniker nicht auf die sensoren grabbeln ... ;)

*fettgrins*

Zitat von krahni Beitrag anzeigen

solch ein rohr, das du beschreibst, findest du unten im luftfiltergehäuse - da ist ein stator drin, der die angesaugte luft in rotation versetzt und das wasser herauswirbelt.

ohhh entschuldigt bitte, sorry, jetzt schweife ich leicht in das O/T ab:

Nochmals zurück zum Stator bzw. endsprechenden high-end-Lösungen:

Wie kommt das Wasser trotzdem am Luftfilter vorbei???

Meiner hat z. B. eine erhöhte Ansaugung 1) + MANN-Vorzyklon (+ den serienmäßigen Luftfilterkasten), und trotzdem hatte ich bei Starkregen auf der Autobahn schon zwei oder dreimal das "TD5-Syndrom". Das Ganze eben bei Autobahntempo, also da wo mit dem entsprechenden Luftdurchsatz der Vorzyklon und der Stator eigentlich ihre Aufgabe der Wasserabscheidung ziemlich gut erfüllen sollten. Meine einzige Erklärung ist die, dass die feinste Gischt beide passiert, sich im Luftfilter akkumuliert und diesen dann als Tropfen wieder verlässt......und das Gitterchen dann (ebenfalls teilweise funktionslos) diese Tropfen dann nicht ausscheiden, sondern schlicht und ergreifend als Notfallplan "B" zerstäuben soll......ähmmm??

Viele Grüße
Roman

Fußnote 1): ...nicht für Tauchfahrten, sondern als Vorsorge vor Steinbruchstaub und LKW-Reifenwaschanlagen --> die zielen nämlich mit daumendicken Wasserstrahlen genau in die serienmäßige Ansaugöffnung

**krahni** · 10.06.2008, 07:41

AW: Offner Luftfilter

ich glaube ihr denkt alle viel zu kompliziert ... ;)

... was passiert wohl mit den armen wassertröpfchen wenn sie durch den (doch etwas warmen

) turbolader sausen?

in welcher form das angesaugte wasser aud dem luftfilterkasten austritt ist wohl dann ziemlich schnuppe.
in erster linie soll wohl dafür gesorgt werden, dass der papierluftfilter nicht "absäuft" und dicht macht.

dass irgendwann bei starkregen trotzdem ein nicht mehr zündbares wassergemisch ensteht ist ein anderes thema ...

... wenn sowas trotz schnorchel immernoch auftritt regnet es bestimmt so stark, dass man sowieso langsam fahren sollte ;)

**tracid** · 10.06.2008, 17:03

AW: Offner Luftfilter

Die Geschwindigkeit die dort entsteht ist nicht das große Problem aber die Leistung des Stators! Es ist nunmal nicht das ausgeklügelste System was bei uns verbaut ist, normaler weise funzt das wunderbar und es kommt trockene Luft am anderen ende des Rohres raus.

**landytreiber** · 10.06.2008, 19:23

AW: Offner Luftfilter

Hallo,
nochmal zum Thema offener Luftfilter:
ich hab einfach mal probiert ob meine Kiste ohne LMM läuft,dazu hab ich einfach mal den Stecker abgezogen, und siehe da :die Karre läuft ohne Probleme,noch nicht mal die Motorkontrolleuchte geht an.
Dann hab ich einfach mal nen Stück Retarderschlauch vom MAN (Hat genau den richtigen Durchmesser) an den Turboeingang angeschlossen darauf nen 60er Rohr und darauf einen Luftfilter von Sandtler für 60 er Rohr.
Das originale Rohr mit LMM habe ich entfernt.Die ganze Sache kann in 5min zurückgerüstet werden.
Der Effekt,besserer Durchzug,bessere Beschleunigung.
Ich habe allerdings auch schon alles drin was spass macht und verboten ist:
De-Cat Pipe/AGR Hülse/Plättchen und MSD Ersatzrohr.
Nachteil: das Ansauggeräusch ist tierisch laut,werde es Morgen mal mit so einem Schaumstoffpariser versuchen.
Da die ganze Sache schnell umzurüsten ist kann man für längere Fahrten oder Fahrten ins
Gelände Ratz Fatz umbauen.
Grüsse ,Manta Kalli :)

**landytreiber** · 11.06.2008, 11:49

AW: Offner Luftfilter

Hier mal was konstruktives,um beim Thema zu bleiben und vielleicht mal Ring-Racers Frage
zu beantworten.

Angehängte Dateien

**tommitulpe** · 11.06.2008, 12:11

AW: Offner Luftfilter

Zitat von gsmix

Ähm bodensee

oder habe ich Dich verwechselt, wohl kaum!

Ich stand 2 Minuten neben eurem Grüppchen, und mein Auto war 100 m weiter weg. Na wenn du daraus deine Schlüsse ziehen kannst, dann Hut ab.

**landytreiber** · 11.06.2008, 12:50

AW: Offner Luftfilter

@gsmix
Die Variante ist auch nur für ein bisschen FUN On-Road gedacht.
Für´s Gelände kommt natürlich das Originale Saugrohr mit Originalen Luftfilterkasten
und Schnorchel zum Einsatz.Da die ganze Sache in 5min umzubauen ist,hab ich da auch kein Problem.Ich hatte einfach mal Bock zu schrauben und zu tüfteln.Der ganze Spass hat mich 47€ für den Filter gekostet,der Rest lag bei uns in der Werkstatt rum.
grüsse Olaf

**tracid** · 11.06.2008, 19:38

AW: Offner Luftfilter

Zitat von gsmix

Man ihr haut euch hier theoretisches wissen um die Ohren, da fällt man glatt vom stuhl.
ansaugsysteme sind techn. sehr komplex. aerodynamisches Grundwissen wie das gesetz von bernulli oder wie der Typ hieß, egal. ist sicher hilfreich, aber keineswegs ausreichend.

Das was ich schreibe ist der Versuch der theoretischen Begründung für gewonnene praktische Erfahrungen

Wenn jeder nur schreibt was er für praktische Erfolge oder misserfolge hat, Wären viele diskussionen sachdienlicher.

Aber diese theoretischen diuskussionen ohne praktische relevanz sind albern und helfen niemanden.

Es ist ein himmelweiter Unterschied theoretisch zu diskutieren warum was nicht geht oder was schlecht ist und andererseits, eine besser funktionierende Lösung in der Praxis zu finden!

Musste mal raus.

*lach*
ich geh mal davon aus das du mit Bernuolli und aerodynmisches Grundwissen mich gemeint hast, darüber kann ich nur lachen, denn da steckt nen bissl mehr dahinter wie GRUNDWISSEN.Ach so und Bernouli ist übrigens der Schlüssel zuall deinen Fragen die du noch so hast was die Geschwindigkeiten und ihre Drücke angeht denn die stehen immer zur Relation zueinander.
Aber du kannst dir ja noc nen bissl durch Jugend forscht aneignen :-)

nochmal zum Stator, der ist sch...denn hätte man sich gedanken gemacht bei Bau dann hätte man gleich nen Diffusor davorgesetzt. Und nebenbei ist ein Stator wie auch immer er da Dimensioniert ist wohl nicht das richtige Bauteil um Wasser abzuscheiden.

Aber es ging ja auch um den LMM und deren Gitter, was auch sch...ist aber anscheind notwenig...wie auch immer...und da habe ich nunmal recht..

grüße
Markus

**tracid** · 11.06.2008, 20:37

AW: Offner Luftfilter

sie verdienen ja auch Respekt, das bestreitet doch hier niemand, ich meine du äußerst dich doch genauso zur schlechten Ansaugung wie ich mich zu dem LMM. Du hast jetzt etwas dagegen getan (was ich dir auch demnächst abkaufe :-) ). ich rede theoretisch das ist war aber du meintest das die beiden Gitter keine auswirkungen haben...ich meinte lediglich...doch...das war die ganze diskussion.

Jemand anderes hier hat den LMM ganz raus gemacht, was hälst du davon?? Die ECU nimmt dann doch einen festen Referenzwert oder??

grüße und nicht bös sein...:-)

Markus

**tracid** · 11.06.2008, 20:45

AW: Offner Luftfilter

Zitat von landytreiber Beitrag anzeigen

Hier mal was konstruktives,um beim Thema zu bleiben und vielleicht mal Ring-Racers Frage
zu beantworten.

ist ja net schlecht...aber was ist denn mit der evtl. zu warmen Luft die dort angesaugt wird?? Oder ist sie dort nicht mehr so warm.den je wärmer ist ja...dachte ich wiederum schlecht für die Leistung.

Der Sound würde mich ja brennend interessieren :-)

grüße
Markus

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