AW: Motor startet nicht

Hi zusammen,
naja, dann müsste die Kompression aber schon auf mehreren Zylindern mächtig runter sein. Aber sie jetzt zu prüfen geht ja fix. Dann würde auch viel unverbrannter Diesel hinten ausgestoßen, riecht dann "scharf". Ich würde das Kühlergedöns schon mal abbauen, dann kommst Du überall gut ran und kannst ihn auch (kurz) laufen lassen, wenn er anspringt.
Gruß
Gerald

AW: Motor startet nicht

So, es war ein langer Schraubertrag ... komme gerade gefrustet aus der Werkstatt zurück.
Zunächst mal danke für alle Eure Tipps. Echt saustark !!

@Werner:
Ich habe den Filter mittlerweile gegen den des Defenders getauscht. Sollte also nicht mehr das Problem sein.

@Dieter:
Das Magnetventil habe ich mit Dauerplus versorgt. Bei den verschiedenen Tests dann auch separat mit einem Netzteil um auszuschliessen
dass das Magnetventil durch eine schwache Batterie beim Startvorgang manchmal zumacht.

@Georg:
Ja, durch Fehler lernt man. Ich habe den Motor erst eingebaut und wollte dann den Zahnriemen wechseln.
Dabei habe ich dann festgestellt dass ich den Timing Pin durch die Traverse nicht reinbekomme und dann nach Begutachtung des Zahnriemens erstmal
entschieden da nichts zu machen. Der Zahnriemen sah super neu aus ... ich war mir dann nicht sicher ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist ....

@Mextli:
Ja, richtig, das würde ich gerne tun, aber zum Kompression messen müsste ich die Glühkerzen rausbekommen. Das habe ich bisher nicht geschafft. Die sind fest und ich möchte die nicht abreissen.
Ausserdem wundert mich dass der nur dann zündet wenn der ne Zeit gestanden hat. Dann zündet der vielleicht so 4-8 Mal, dann ist Schluss.
Wenn es an der Kompression liegen würde ... warum zündet der dann nur am Anfang des Versuchs ?
(Es liegt nicht an der Anlasserdrehzahl ... ich habe das heute sogar kurzzeitig mit 24V versucht...

@Gerald:
Danke für die Erklärung zum Einstellen/Kontrollieren der Einstellung. Ich werde das als nächstes angehen.


Hier das was wir heute gemacht haben:

1. Transparente Rücklaufleitung (ESP nach Tank) eingebaut.

2. Mich hat dann gewundert dass die beim Orgeln kaum gefüllt wurde (es kamen keine Blasen ... aber eben auch nur sehr wenig Diesel)

3. Die ESP ohne Vorförderpumpe betrieben. Dieselzuleitung aus Kanister oberhalb der ESP versorgt, sollte mit der eigenen Flügelpumpe
genug ansaugen dass die damit läuft. Test hat keine Änderung gezeigt. Kurz gezündet, dann nix mehr.
Danach Vorförderpumpe wieder dran.

3. Mit ausgebauter Düse beim Orgeln geschaut ob die sprüht. Ergebnis: Ja, super Strahl.
Die Düsen hatte ich bereits beim Bosch Dienst abdrücken lassen, waren aber von den Drücken und Spritzbild her Schrott.
Also hatte ich die Düsen dort überholen lassen.
Das die also gut Spritzen können war damit klar, aber der Versuch hat dann auch gezeigt das genug Diesel da ist und der Druck richtig aufgebaut ist.

4. Kurbelwelle von Hand gedreht und geschaut wann die Düse spritzt. Dieser Versuch hat einmal funktioniert und scheint (grob) auch einigermassen
beim richtigen Winkel zu sein. (Wir haben das aber nur grob über die Ventilstellung geprüft ...)

5. Dadurch das der Motor nur am Anfang des Orgelns zündet dachten wir dass die ESP vielleicht abregelt. (Fliehkraftgewichte innen, Feder für Gegendruck fehlt?)
Also Deckel der ESP abgenommen und nachgeschaut.
Die ESP macht generell den Eindruck dass an der schon viel gebastelt wurde. Keine der Farbkleckse oder Plomben war noch da.
Innen dann teilweise auch angerostet, alles andere als vertrauenserweckend.
Tatsächlich fehlte der ESP eine Feder am Ende des Kolbens der damit in Zusammenhang stehen könnte. Wir hatten eine andere Bosch Pumpe,
innen baugleich bis auf die Turbo Verstellung und die Feder aus dieser Pumpe dann eingebaut.
Alles wieder zusammengebaut ... und ... keine Änderung :(

6. Düse wieder ausgebaut und geschaut ob die Düse auch nach kurzzeitigem Zünden durch die verbliebenen 3 Düsen (also diese 4-8 mal beim ersten Anlassen)
auch weiterhin einspritzt wenn man weiter orgelt (wir wollten also kontrollieren ob die ESP dann durch die kurzzeitig schnellere Drehzahl nicht abregelt).
Das Ergebnis: Ja, wird sauber eingespritzt. ESP scheint soweit ok.


Echt super frustrierend.
Nun also die Düsen überholt (eine bekomme ich nicht raus, die anderen 3 sind nun aber top, so dass der damit angehen müsste.)
Die ESP macht einen bescheidenen Eindruck, scheint aber das zu tun was sie soll (Magnetventil muss damit auch i.O. sein.)

Was bleibt ist die Frage nach der Kompression und des Einspritzzeitpunkts.

Das Timing der ESP werde ich also nun als nächstes angehen. Vielleicht kann ich den Motor samt Getriebe ja weit genug aufbocken damit ich den Timing Pin reinbekomme.


So, jetzt spritze ich erstmal ein (Frust-) Bier ein.

Grüße,
thomas

AW: Motor startet nicht

Das klingt vielleicht tatsächlich nach ESP 180° verdreht. Ja, ist mir auch mal passiert und ich hab ewig gesucht.

Beim 2.5NA und beim 300tdi weiß ich, daß da vorne an den Stirnrädern die entsprechenden Markierungen sind, beim 200er weiß ich es nicht, gehe aber mal davon aus.

AW: Motor startet nicht

So, erste Erkenntnisse was den Einspritzzeitpunkt angeht:

Sofern die ESP richtig eingebaut ist, wäre der Einspritzzeitpunkt pi x Daumen ca. 10 Grad zu spät.
Das würde erklären warum der nicht zündet...




Allerdings scheint der Motor (oder zumindest die ESP) eine echte Wundertüte zu sein.
Mir kommt es fast so vor als wäre die einfach nur grob drangedübelt worden um einen Motor mit allen Anbauteilen zu verkaufen (ohne den Anspruch dass der damit auch läuft)...

Sollten die Gewindebohrungen hinter den Langlöchern nicht gleichermassen zentriert hinter den Langlöchern sitzen ?
Irgendwie ist ein gar nicht mehr komplett erreichbar. Sieht seltsam aus, oder ?






Ich werde dann diese Woche mal versuchen mit der Messuhr herauszufinden ob man dem Timingpin glauben kann.

Für sachdienliche Hinweise wird gebeten ... diese Diesel Blackbox ist neu für mich ;)

Grüße und schönen Sonntag !
Thomas

AW: Motor startet nicht

Sind in dieser Position die Ventile des 1. Zylinder geschlossen?
Also die beiden Kipphebel entspannt?
Die Nockenwelle kann ja auch verkehrt stehen.
Ich würde den Stirndeckel abnehmen und alles ordentlich kontrollieren und einstellen.
Die Bilder sehen für mich unverdächtig aus.
Mit der Messuhr kannst du nur die ESP selber prüfen bzw. Den Einspritzzeitpunkt exakt einstellen.
Dann müsste aber jemand die Pumpe falsch zusammen gebaut haben.
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Zahnriemen falsch aufgelegt ist.

werner

AW: Motor startet nicht

Hallo Thomas,
wenn Du genau auf OT stehst mit der KW sollte der 9,5mm Pin in der ESP eingeschoben werden können. Die Gewinde hinter den Langlöchern sind teilweise verdeckt, dass ist richtig so. Die brauchst Du, wenn Du die ESP ohne Zahnriemendemontage ausbauen willst. Dann kommt hier nach Demontage der Arretierungsplatte das Spezialfixierwerkzeug von Land Rover drauf. Wenn Dein Timing anscheinend so ungenau eingestellt ist, kannst Du davon ausgehen, dass hier eine Ursache des unwilligen Anspringen liegt. Also doch einmal die Zahnriemeneinstellung grundsätzlich prüfen.

Ich würde den Pumpenhub bei OT auch noch prüfen. Dazu Messuhr von hinten in die ESP durch Revisionsöffnung einschrauben und messen. Nullpunkt ermitteln und dann mal bei OT am ersten Zylinder ablesen ((1,54mm).

Gruß
Gerald

AW: Motor startet nicht

Moin

Wenn du schon Düsen/Glühkerzen nicht runterbekommst würde ich persönlich das Problem erst mal lösen solange der Motor noch nicht komplett zugebaut ist. Sprich Kriechöl und irgendwie rausbringen, wenn es abreißt, Kopf runter und ausbohren/ausdrehen.

Auf kurz oder lang geht sowohl die festsitzende Düse als auch die Glühkerze über den Jordan (Das ist Murphys Gesetz) und dann ist die Kacke richtig am dampfen wenn alles im Auto verbaut ist.

Bei dem Disco 3 meines Vaters sind reihenweise Glühkerzen ausgefallen (die reißen ab wenn man mehr als 20nm beim Ausdrehen drauf gibt) und am Ende war anspringen in der Kälte ziemliche Glückssache. Batterien hat er auch ständig zerstört. Und da hatten wir nicht die Option simpel den Kopf runterzunehmen, beim D3 muss dafür die Karosserie ab.

So wie ich das gesehen habe ist die Kopf-OP beim 200Tdi genauso wie beim 2.25er, und damit ist das komplett trivial.



Gruß

AW: Motor startet nicht

Danke für's mithirnen :)

Ich werde mich die kommende Woche erstmal an die Einstellung machen.
Also Cover ab, Zahnriemen kontrollieren. Auch Hub kontrollieren (ich hoffe ich bekomme rechtzeitig von einem Freund das Adapterstück und Aufsatz).
Dann ist das alles abgeklärt. In der Zwischenzeit hoffe ich dass sich meine Vermutung bestätigt.

Was Glühkerzen und Düse anbelangt kümmere ich mich darum wenn der Motor läuft. Mit Wärme (nach langer Standzeit) sollte da wieder Bewegung reinkommen.
Ein paar Folterinstrumente habe ich dafür auch noch auf der Werkbank liegen ... aber ich hoffe dass Kompression nicht das Problem ist und ich das dann als
letztes angehen kann.

Mal sehen wie es weitergeht...

Grüße,
thomas

AW: Motor startet nicht

Bei dem schön rot lackierten Motorblock bin ich eigentlich davon ausgegangen das der Zahnriehmen gemacht wurde. Ich würde mich auch gleich um die Glühkerzen und die Düse kümmern. Das Abschaltventil kann in der Pumpe auch fest kleben. War bei meinem 200er so als ich ihn abholen wollte. Denke aber das ist nicht das Problem. Ein guter Freund von mir repariert Haupt und Nebenberuflich Einspritzpumpen. Wenn ich dem eine Pumpe bringe schraubt er als erstes hinten in der Mitte den Prüfdeckel ab. Meist findet man da Rost so hoch wie der Diesel in der Pumpe steht. Er meinte beim letzten Besuch: Wenn eine Pumpe länger als ein halbes Jahr ohne Prüföl im inneren rum steht braucht es eine komplette Revision.
Gruß Stefan

AW: Motor startet nicht

Erste Analyse:

KW und Nockenwelle passen, die ESP scheint exakt um einen Zahn versetzt aufgelegt.



Hier die Stellung wenn der Pin reinflutscht:



Die Historie die wir von dem Motor kennen ist:
Der Motor wurde von jemanden gekauft der den 200tdi für ein Projekt wollte. Den Motor hätte er angeblich mal laufen sehen (kann man glauben oder nicht).
Der hat dann vermutlich den Zahnriemen neu gemacht (sieht absolut neu aus), den Motor dann aber nie laufen lassen, da er gar kein fertiges Fahrzeug hatte.
Irgendwann hat er dann die Lust am Projekt verloren und es demjenigen verkauft von dem wir den Motor geholt hatten. Er konnte den Motor nicht gebrauchen, weil der auf Elektroantrieb umbaut und den Motor nie laufen hatte.

Spätestens hier keimt die Hoffnung auf :)

Grüße,
thomas

AW: Motor startet nicht

Ein Zahn versetzt ... an sich ein Klassiker. Man lege den Riemen korrekt auf, spanne die Spannrolle und genau dann macht es "flupp" und der Riemen ist einen weiter. Wenn man nicht gerade hinschaut weil man versucht die Spannrolle mit dem richtigen Drehmoment zu halten dann merkt man das gar nicht. Oder halt erst der Nach- oder Nachnachbesitzer.
Ich helfe mir da mit kleinen Holzstreifchen die ich zwischen Riemen und Gehäuse schiebe um den Riemen da zu halten wo ich ihn haben will.

AW: Motor startet nicht

Der Motor hätte trotzdem starten müssen!
Bei zu spätem Einspritzbeginn und Vörderende steigt jedoch die Kühlwassertemperatur an längeren Steigungen beachtlich.
Zumindest konnte ich das beim 300tdi beobachten.

AW: Motor startet nicht

Hallo Thomas,
da bist Du doch schon mal einen Schritt weiter. Wenn der Riemen nahezu neu ist, kannst Du ihn ja u.U. weiter verwenden. Spannrolle auch mal sichten. Ein neuer Riemen kostet als Markenprodukt aber auch nicht all zu viel.

Wichtig ist die Abstimmung KW zu Nockenwelle. Für die ESP gibt es einen kleinen Einstellbereich über die Fixierplatte an der Riemenscheibe. Das kann man gut ausgleichen. Nach dem Einstellen der Spannrolle (kein Klickdremo), auf alle Fälle den Motor mehrmals in Laufrichtung durchdrehen (Timing PIN lösen und wieder einrasten lassen) und immer wieder die Markierungen prüfen und den ESP Pin einstecken. Dann ist alles gut.

Dann würde ich anschließend die ESP auch einmal messen (Pumpenhub). Sie sollte sich gut drehen lassen, bei den Hüben natürlich mit etwas mehr Kraft. Die maximalen Hübe sollten auch gleich sein. Stimmt das alles, wird er bei gesicherter Dieselzufuhr anspringen. Hattest Du die Kompression vor der Demontage noch getestet?
Schöne Grüße
Gerald

AW: Motor startet nicht

Auf das Aussehen des Zahnriemens beim 200 Tdi Motor würde ich nichts geben...und erst Recht keine Rückschlüsse auf das eventuelle Alter schließen.
Meiner war mind. 8 Jahre alt als ich eingewechselt habe und er sah aus wie vor einer Woche gemacht...

AW: Motor startet nicht

So, der Zahnriemen ist gewechselt und korrekt aufgelegt (damit Förderbeginn ca. 10 Grad früher).

Ergebnis: Läuft ! =)

Vielen Dank an alle für Eure Hilfe,
thomas