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Ventilblock der Luftfederung erneuern oder reparierenen (Achs-Ventilblock D3 und D4)

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    Ventilblock der Luftfederung erneuern oder reparierenen (Achs-Ventilblock D3 und D4)

    Hallo liebe D3- und D4-Fahrer!

    Ich zweifele aktuell am Zustand des vorderen Ventilblocks der Luftfedrung an meinem D3. Ein neulich durchgeführter Test der einzelnen Ventile per IIDTool brachte zur Tage, dass da eventuell was nicht stimmt*.

    Steuere ich die Radventile einzeln, dann hebt sich die entsprechende Fahrzeugecke nicht. Steuere ich sie im Verbund (dieses Ringe-Symbol im IIDTool), dann heben/senken sich beide Ecken. Zudem kommt noch mein Gefühl, dass die Karre vorne gelegentlich tiefer steht, also sie sollte. Über Nacht ist jedoch kein Absenken zu beobachten.

    Nun kann ich das vordere Ventil austauschen. Kostet wohl um die 100€ (https://www.ebay.de/itm/284119346031...4AAOSwuRxf3OOG)
    Oder ich versuche es zu reparieren mit einem Dichtringsatz für 15€ (https://www.ebay.com/itm/283260092481 in GB). Hier ein sympathisches Video dazu (Tee und Croissant inklusive): https://www.youtube.com/watch?v=xGYY7Ey-opw
    Was meint Ihr dazu?

    * Der Gegentest mit der hinteren Achse verlief erfolgreich - die Ecken liessen sich einzeln anheben und senken.

    Gruß - XOR, der an dieser Ecke an seinem Auto noch nicht war
    Zuletzt geändert von XOR; 06.05.2021, 12:44.

    #2
    AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

    Ich habe alle Ventilblöcke mit den o Ring Sätzen überholt. Ein ventil war leider ziemlich festgegammelt. Also im Block selbst. Hab es dann aber rausbekommen und sauber gemacht. Jetzt läuft alles wieder. Aber hätte ich damals nen neuen Ventilblock gehabt, hätte ich ihn getauscht :)

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      #3
      AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

      Hallo bautz.

      Danke. Wo hast du die O-Ring-Sätze gekauft? Aktuell kenne ich nur die Quelle in GB und diese liefert (wohl seit Brexit) nicht nach D. Habe auch eine Anfrage an Miessler geschickt, ob sie soetwas vielleicht haben - haben sie nicht, so die Antwort.

      Ich kann mir auch vorstellen, dass das bloße Öffnen, Reinigen (evtl. mit Silikonspray einsprühen) und Zusammensetzen auch zum Erfolg führen dürfte. Die Symptome an meinem D3 sind ja nicht, dass etwas undicht wäre, sondern, dass die Ventile nicht richtig schalten (festgegammelt?).

      Klar wäre es bei einem Ventilblock-Preis von 100€ wohl wirtschaftlicher, dieses einfach zu erneuern. Aber mir widerstrebt dieses "gleich wegschmeißen" irgendwie, wenn man es durch eine einfache Reinigung wieder gängig machen könnte, für Jahre. Die Dichtringe mit zu erneuern wäre natürlich besser.

      Gruß - XOR

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        #4
        AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

        Ich hatte den O-ring Satz aus gleicher Quelle noch vor Brexit. Schreib den mal an. Dass er nicht nach DE liefert stand damals schon drin. War aber kein Problem für den Verkäufer.
        Mit Reinigung, Zerlegen, Fummeln, wieder zusammenbauen des vorderen Ventilblocks plus Teile war ich seinerzeit schon länger zugange und der Wagen stand....
        Habe mich dann beim mittleren Block für einen von Miessler für rund 100€ entschieden. Fand ich entspannter, zumal auch gleich neue von diesen Messing Schlauchanschlussverschraubungen dabei waren.
        Ich hatte damals noch nicht so viel Ahnung von der Materie. Wenn ich heute einen Block wechseln würde, dann mache ich alle 3 ab und revidieren sie oder kaufe neu. Und dann ganz wichtig, alle Leitungen Durchblasen um Reste vom Trocknergranulat rauszukommen.
        Das Zeug verstopft die Ventile. Und am besten gleich noch einen neuen Trockner bzw. Füllung und gleich mit Aludeckel.

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          #5
          AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

          Zitat von XOR Beitrag anzeigen
          Hallo bautz.
          Danke. Wo hast du die O-Ring-Sätze gekauft? Aktuell kenne ich nur die Quelle in GB und diese liefert (wohl seit Brexit) nicht nach D. Habe auch eine Anfrage an Miessler geschickt, ob sie soetwas vielleicht haben - haben sie nicht, so die Antwort.
          Ich kann mir auch vorstellen, dass das bloße Öffnen, Reinigen (evtl. mit Silikonspray einsprühen) und Zusammensetzen auch zum Erfolg führen dürfte. Die Symptome an meinem D3 sind ja nicht, dass etwas undicht wäre, sondern, dass die Ventile nicht richtig schalten (festgegammelt?).
          Klar wäre es bei einem Ventilblock-Preis von 100€ wohl wirtschaftlicher, dieses einfach zu erneuern. Aber mir widerstrebt dieses "gleich wegschmeißen" irgendwie, wenn man es durch eine einfache Reinigung wieder gängig machen könnte, für Jahre. Die Dichtringe mit zu erneuern wäre natürlich besser.
          Gruß - XOR
          Da bin ich ganz bei XOR. Wegschmeißen kann nicht die Lösung seien. Solange man auswechselt und wegschmeißt, solange betreibt man wiederkehrende Fehlerentdeckung. Wer aber repariert, lernt aus den gewonnenen Fehlerursachen und kann permanente Fehlervermeidung betreiben.

          Ein Beispiel:

          Öffnet man einen Ventilblock und entdeckt dann milchfarbende (o.ä.) Verklebungen, hat es mit dem Abrieb von dem Trockengel zu tun. Zwischen den Gelkugeln gibt es duch Dehnungsbewegung Reibung an den Kügelchen. Dieser Abrieb sollte eigentlich in den Filzfiltern abgefangen werden. Das klappt auch. Durch den hohen Druck im Trocknergehäuse dehnt sich aber der Behälter aus. Die runden Dichtsätze aber nicht. Dieser schmale Spalt um die Filtermatten (mit Siebblech) herum, reicht aus , um den Gelabrieb ins Suspension-System vorbei zu lassen. Das wars dann über die Zeit. Hier lässt sich also "Fehlervermeidung" applizieren.

          Hier empfehlen sich die Revisionskits für den originalen HITACHI. Evtl. auch für die billigen Nachbauten. Diese Filterscheiben haben um den Rand herum einen flexiblen Gummiring. Dieser passt sich den unterschiedlichen Dehnungs-/Durchmesserveränderungen an. Hersteller: Irgend etwas mit "X8 ", o.s.ä..

          Grüße
          Uwe

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            #6
            AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

            Hi.

            OK, ein Aspekt ist für mich hinzugekommen: Gleich alle drei Ventilblöcke ausbauen und revidieren. Das ist dann drei Mal soviel Aufwand ;). Der Vorteil wäre, dass man die Leitungen leicht(er) ausblasen kann. Mal sehen, vielleicht mache ich erstmal nur vorne, wo es ja klemmt. Danach weiß ich auch wieder mehr und kann hinten+mitte gleich oder später bei Bedarf machen.

            Da mein Kompressor vor zwei Jahren (?) erneuert wurde, sehe ich da jetzt noch keine Revision der Trockungskügelchen oder Filter als gegeben.

            An den Teilelieferanten aus GB werde ich mich nun direkt wenden. Danke für diesen Tipp.

            Gruß - XOR

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              #7
              AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

              Nun ja...

              Diesen Konstrucktionsfehler hat der Kompressor aber schon ab den 1. Tag.

              Auch die Empfehlung, gleich einen neuen Alu-Deckel zu nehmen, ist m.E. eine absolute Notwendigkeit*. Die Dehnungsbewegungen gehen nicht nur auf den Durchmesser dieser Gel-Patrone, sondern auch auf den Deckel. Da bildet sich dann zwischen den beiden Schlauchsteckern ein Haarriss, der dann zu verschiedenen Fehlermeldungen führen wird.

              Auch hier lässt sich Fehlervermeidung betreiben. Auch wenn ich nerve, aber sämtliche Fehler und Störungen habe ich persönlich erleben müssen.

              Grüße
              Uwe

              *) Da gibt es noch weitere Vorteile.

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                #8
                AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                Auch hier lässt sich Fehlervermeidung betreiben. Auch wenn ich nerve, aber sämtliche Fehler und Störungen habe ich persönlich erleben müssen.
                Uwe, du nervst sicher nicht. Du bereicherst uns hier. Hervorragend finde ich die Herangehensweise, die bis zur Wurzel eines Problems vorzudringen. Das bleibt ja leider sehr oft aus.

                Nicht immer kann oder will man natürlich in der gleichen Detailtiefe arbeiten, wie du es an den Tag legst. Ich will ja auch mal zwischendurch fahren, oder anderen Quatsch machen ;). Aber immer profitiere ich von den tiefen Einblicken in die Zusammenhänge. Dann weiß ich im "Ernstfall", wie ich vorgehen könnte. So gerüstet traut man sich noch weiter weg von Zuhause. (Später mal, jetzt ist's etwas schlecht mit dem Wegfahren.)

                (Wenn ich so zurückdenke, welche Bauschmerzen mir am Anfang die Luftfederung am D2 verursacht hat! Sie ging mal auf Block usw. Um mich herum nur "Unwissende" und "VooDoo". Die Werkstätten mit dem üblichen "Einmal neuer Kompressor - 2k€ bitte". Ich dann also auch erstmal "Oh Gott, was ist das für ein sch...sskompliziertes System. Mit zunehmendem Wissen, durch das eigenständige Machen, schwand dann dieses Vorurteil. Inzwischen traue ich mich sogar, ein Auto mit doppelt sovielen Luftfedern zu fahren, wie der D2 hatte ;) und bin ein richtiger Fan der Luftfederung geworden. )

                Gruß - XOR

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                  #9
                  AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                  Gibts noch bei eBay für etwa 18 Euro für alle drei Ventilblöcke. Aus gb

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                    #10
                    AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                    Ja, diese Quelle aus GB haben wir schon im Blick, siehe oben.

                    Gruß - XOR

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                      #11
                      AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                      Moin.

                      Habe das Foto gefunden. Hier sieht man überdeutlich, wie der Gel-Schmodder zwischen Filtergehäusewand und Filter vorbei sabbert. Solange man hier nicht ansetzt, werden die Leitungen, Ventile usw. weiterhin für Ärger sorgen. Ab dem 1. Tag.


                      badseal.jpg

                      Grüße
                      Uwe

                      BTW: Der graue Fleck auf dem gelochten Filzhalterblech entsteht durch den Luftaufprall beim Ablassen der Luft aus der Gallery hin zum Exhaust Valve.

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                        #12
                        AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                        Hallo zusammen.

                        Habe noch ein bisschen gegrübelt über die O-Ringe bzw. ihre Beschaffbarkeit (aus GB ist' umständlich und rel. teuer zudem), Dabei wurde ich in unserem Forum fündig: https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...=1#post1392269

                        Darin stehen die Masse aller O-Ringe. Diese kann man sich also nun normal beschaffen. Wobei ich noch nicht untersucht habe, ob da was Exotisches dabei ist.

                        Auch findet man im obigen Beitrag, dass ein einfaches Reinigen des Ventil auch geholfen hat und (damals) auch drei Jahre schon hielt.

                        Gruß - XOR

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                          #13
                          AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                          Ich kopiere das hier aus dem anderen Beitrag der Bequemlichkeit halber:

                          Zitat von Tyrolean Landy Beitrag anzeigen
                          Seas, hatte die mal ausgemessen. Muss aber nochmal schauen welche Anzahl es waren (Edit nachgereicht)
                          Aussendurchmesser/Schnurstärke

                          3x Zylinderdichtung rot 24mm 1,7mm
                          3x Solenoidhülse 12,5mm 1,2mm

                          Radventile
                          2x Ventilschaft oben 16mm 1,6mm
                          2x Ventilschaft unten 8mm 1,6mm

                          Hauptventil
                          1x Ventilkolben innen 4,5mm 1,5mm
                          1x Ventilschaft oben 20,2mm
                          1x Ventilschaft unten 9mm 1,7mm

                          Kleine Abweichungen könnten sein, mit Schieblehre wars a gefummel.

                          Vordere und hintere sind gleich da sie achsseitig steuern, das Transfer Relief vom kompressor zum Druckspeicher und dann über das eine solenoid zu den Achsen.

                          Gruß Patrick
                          (Es gab auch eine Korrektur dazu;: Hauptventil mitte, 1x Ventilschaft oben 19,2mm 1,7mm)

                          XOR

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                            #14
                            AW: Ventilblock der Luftfederung erneuern oder reparierenen (Achs-Ventilblock D3 und

                            Hallo zusammen!

                            Ich habe heute das vordere Achs-Ventil der Luftfederung von meinem D3 ausgebaut, gereinigt, mit Slikonspray behandelt, zusammengebaut und wieder eingebaut. Es funzt wieder, wie es soll! Zuvor war es gelegentlich zu komischen Schieflagen einer Ecke vorne gekommen (sie wollte nicht so gerne hoch) bzw. beim Test der Ventile mit dem IIDTool sah es für mich unklar aus.

                            In den Ventilen war nicht wirklich viel Schmodder. Kein "weißer Belag". Habe alle Ventile in Einzelteile zerelegt (wie auf dem fünften Foto) - einige waren vielleicht nicht so leichtgängig, wie dann nach der Behandlung mit dem Silikonspray. Vielleicht klemmte da mal was...

                            Was auffällt - das schwarze, zweiteilige Gehäuse dichtet nach aussen nicht ab - siehe zweites Foto (vor der Reinigung). Die einzige Dichtung erfolgt über die drei orangenen O-Ringe. Und diese stehen beim Offroaden stets unter "Dreckflutung".

                            Ich habe nicht den Eindruck, dass ich dieses Ventil hätte neu kaufen müssen. Auch konnte ich keine besondere Abnutzung an den O-Ringen sehen (Ok, ich habe sie nicht vermessen ;) ). Ich vermute, in vielen Fällen lassen sich diese defekten Ventile durch Reinigung und Schmierung (Silikon) wieder gängig machen. Neue O-Ringe wären natürlich noch eine Stufe besser, aber die Beschaffung war mit zu kompliziert (siehe oben).

                            Hier ein paar Fotos:

                            D3 Ventil Luftfederung vorne 02.jpg

                            Die Ventilsitze:
                            D3 Ventil Luftfederung vorne 04.jpg

                            Die elektrischen Spulen:
                            D3 Ventil Luftfederung vorne 05.jpg

                            D3 Ventil Luftfederung vorne 03.jpg

                            D3 Ventil Luftfederung vorne 06.jpg

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                              #15
                              AW: Ventiblockl der Luftfedrung erneuern oder reparieren (Achs-Ventilblock D3 und D4)

                              Wieder eingebaut (Halteblech mit FluidFilm eingepinselt):
                              D3 Ventil Luftfederung vorne 07.jpg

                              In der unteren Ecke, an der Tür, sammelt sich hintem dem Plastik bzw. in den Blechecke jede Menge feuchter Dreck. Es waren locker 1kg pro Seite (habe die andere Seite BTW auch gereinigt und mit FF eingepinselt):
                              D3 Ventil Luftfederung vorne 09.jpg

                              So sieht es aus, wenn das Ventil entfert ist:

                              D3 Ventil Luftfederung vorne 01.jpg

                              Gruß - XOR

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