AW: Werkstattärger

Guten Morgen,
Ich habe heute mit der Fa. BE-Turbo telefoniert und meine Theorie besprochen und als folgerichtige Überlegung bestätigt bekommen.
Als Ferndiagnose am Telefon geht man auch davon aus, dass die Druckverhältnisse die Ursache für den massiven Öl-Auswurf sind.
Der Turbolader saugt 120 Liter Luft pro Sekunde (!) aus der Umgebung an. Ist die Luftzufuhr z.B. durch verölten Luftfilter behindert, saugt der Turbo die Luft auch aus dem Kurbelwellengehäuse über die Öl-Ablaufleitung an. Dadurch ensteht Unterdruck im Kurbelwellengehäuse.

Durch folgende Teststellung soll die Ursache eingegrenzt werden:
1. Wie gehabt Loch in Öl-Deckel, Schlauch ran, Schlauchwaage legen, Wasser rein. Motor starten, Gasstoß:
2. Wird das Wasser hochgedrückt, liegt ein Überdruck im KWG vor, z.B. Kompressionsverlust oder zugesetzte KWG-Entlüftung.
Dann KWG-Entlüftung lösen, Gasstoß, Wasserwaage beobachten. Wenn jetzt ohne Überdruck, dann ist die KWG-Entlüftung zugesetzt.
3. Wird Wasser angesaugt, liegt ein Unterdruck im KWG vor (z.B. defekter Luftfilter)
4. Luftfilterdeckel öffnen, Motor starten, Gasstoß, Schlauchwaage beobachten. Wenn weiterhin Unterdruck im KWG entsteht, ist der Luftfilter o.k., es liegt ein Problem im Ansaugtrakt des Turbo vor.
5. Turboschläuche auf der Ansaugseite lösen (Achtung, OP am offenen Herzen, da darf nix reinfliegen!) und Gasstoß geben. Wenn jetzt kein Unterdruck entsteht, liegt ein Problem im Ansaugbereich der Turbos.

Ergo, auf den Schrottplätzen dieser Welt liegen Hunderttausende von intakten Turboladern, die aus mangelndem Verständnis über die Funktionsweise der Turbolader-Schmierung ohne Not gewechselt worden sind.
Ich hoffe, so um einen Wechsel meiner Turbo-Laders / beider Turbos rumzukommen.

Ich berichte, was die Experimente ergeben haben...

Gruß
Heiko

AW: Werkstattärger

Danke Uli, habe mal versucht zu übersetzen. Wo soll das Loch für das Rohr reingebohrt werden?

AW: Werkstattärger

Hallo, ich haben auch das Problem mit dem blauen Rauch.
Und zusätzlich steigt der Öl stand.
Ist denn der Öl stand bei dir normal?
Könnte es vlt. an den Einspritzdüsen liegen?
Das zu viel und zum falschen Punkt Kraftstoff eingespritzt wird.Oder das die Einspritzdüsen nicht dicht sind.


Gruß Oliver

AW: Werkstattärger

Hallo Oliver,
wie sich das jetzt verhält weiß ich nicht. Der Wagen steht ja in der Werkstatt. Bislang hatte ich zwischen den jährlichen Ölwechseln weder Verlust, noch Anstieg. Ein Anstieg des Ölstandes kommt oftmals von abgebrochenen Regenerationsversuchen des DPF. Das kann schon mal 1-2 Liter pro Jahr ausmachen (oft Kurzstrecke).
Der Diesel im Öl macht die Viskosität des Öls kaputt, was zu einem erhöhten Verschleiß führt. Der kann letztlich auch dafür sorgen, dass verbranntes Öl rausbläut.
Öffne mal bei laufendem Motor den Öl-Deckel und halte die Hand darauf. Lass jemanden einen Gasstoß geben. Was passiert?
Überdruck kann auf Kompressionsverlust hindeuten. Dann Kompressionstest machen lassen.
Niemals bioverseuchten Diesel tanken, das verharzt die Einspritzdüsen.

Gruß
Heiko

AW: Werkstattärger

So ein paar Werte für die Experten:

Mit Luftfilter bei 2500 UpM geht der Druck auf 12 mbar
Ohne Luftfilter bei 2500 UpM geht der Druck auf 6 mbar

Da die Luftfilter ja schon einen Luftwiderstand erzeugen, erscheint mir der Unterschied im Rahmen des Erwartbaren zu liegen.
Im Leerlauf hat er Normalen Luftdruck.
Hat jemand die zulässigen Drucktoleranzen drauf?

Gruß
Heiko

AW: Werkstattärger

Ob der Lufi schuld ist lässt sich doch einfach durch eine runde ohne Lufi herausfinden . Bei halbwegs Staubfreier Luft natürlich . Bei anderen Motoren würde ich auf eine defekte Kurbelgehäuseentlüftung tippen , die hast du ja aber grad neu (ist neu auch automatisch OK ?? Liegt die alte da noch irgendwo rum zum testen? ) den 4,4 er Diesel und dessen Aufbau der KGE kenn ich aber nicht .

AW: Werkstattärger

Hallo Manfred, hatte ich ja geschrieben, dass Drucktests mit und ohne Luftfilter gemacht worden sind.

Heute auch mit abgezogenem Schlauch von der KWG-Entlüftung, der Druck lag im grünen Bereich.
Die Werkstatt glaubt trotzdem daran, dass der 2 Jahre alte Hochleistungsturbo defekt ist.
Weshalb der nach 2 Jahren hinüber sein soll, kann man mir nicht erklären.
Ich beabsichtige, den Range zusammenbauen zu lassen, die Rechnung zu bezahlen und zu einem Turbo-Spezialisten zu fahren.

Gruß
HeiFei

AW: Werkstattärger

Ich dachte eher an fahren und nicht messen . Auch die Kurbelgehäuseentlüftung kann man bei anderen Motoren mal in ne Flasche umleiten für ne Testfahrt , ob das beim 4,4 er geht , i don´t know .

AW: Werkstattärger

Update:
Seit Mitte März muss ich enthaltsam sein. Der RR TDV8 4.4 steht nach wie vor in der Werkstatt.
Nach der großen Inspektion mit Tausch der Kurbelwellengehäuseentlüftung bläut er und verliert massiv Öl.
Der erste Verdacht war ein Turboladerdefekt, da er nach dem Lösen der Ladeluftschläuche nicht mehr rausblaut.
Zudem war in den Ladeluftkühlern ziemlich viel Öl zu finden, insbesondere im Kühler des Hochleistungsturbos auf der linken Seite.
Diesen hatte ich vor zwei Jahren erneuern lassen.
Inzwischen hat die Werkstatt beide Turbolader gecheckt, kein Spiel in der Welle.
BE-Turbo kam mit der Idee, dass die Druckverhältnisse an den Turbos nicht stimmen könnten.
Durch einen Unterdruck im Ansaugbereich könnte das Öl am Abfließen gehindert werden (zeigt sich an Verölungen auf der Ansaugseite des Turbos) und der Turbo läuft quasi über und verbrennt das Öl.
Also mittels Schlauchwage die Druckverhältnisse im Kurbelwellengehäuse gecheckt. Es ist bei 2.500 UPM ein deutlicher Unterdruck feststellbar. Beim Öffnen der Luftfilter bzw. beim Abziehen des Schlauchs von der Kurbelwellengehäuseentlüftung sind die Druckverhältnisse ausgeglichen.
Land Rover kann zu den Druckverhältnissen im KWG nichts sagen.
Also hat die Werkstatt ein Vergleichsfahrzeug besorgt und die Druckverhältnisse verglichen. Identisch.
Nächste Idee der Werkstatt:
Die Ölwanne im Range Rover ist keine gewöhnliche Ölwanne, denn der Motor muss bei jeder Neigung mit Öl versorgt werden.
Also ist die Ölwanne wie bei einem Bootsmotor mit einer Art Schotten in Segmente aufgeteilt - und jetzt kommts:
Die Rücklaufleitungen der Turbolader haben eine eigene Ölwanne, in einem geschlossenen Drucksystem. Von hier wird das Öl mit einer kleinen Ölpumpe, die an der Unterdruckpumpe hängt und mechanisch angetrieben wird aus der kleinen separaten Ölwanne in die große Motorölwanne gepumpt.
Diese Ölpumpe könnte doch defekt sein und dadurch wäre der Ölstand in der kleinen Ölwanne zu hoch und das führt durch das Prinzip der kommunizierenden Röhren dazu, dass die Turbolader ihr Öl durch die Öl-Rücklaufleitung nicht loswerden und überlaufen. Das passt auch zu dem Bulletin aus Australien, was Uli geschickt hatte!
Also kleine Turbo-Ölpumpe ausgebaut, gecheckt und: funktioniert - ich könnte kotzen!
Das hätte alle erklären können!
Jetzt werden die Injektoren ausgebaut und die Kompression gemessen.
An einen Kompressionsverlust glaube ich nicht, weil der Motor rund und kraftvoll läuft und wir das an den Druckverhältnissen über die Schlauchwaage hätten bemerken müssen. Vor allem blaut er ja ohne Turboschläuche nicht. Würde er über die Zylinder Öl verlieren, dann würde er doch immer rausblauen.
Das Problem liegt m.E. an den Turbos.
Ich berichte, was der Kompressionstest erbracht hat.
Sicherlich werden auch die Injektoren nicht mehr die Besten sein (obwohl ich Premium-Diesel ohne Biozeug tanke und sie eigentlich nicht verharzen dürften). In neue Injektoren will ich auch nicht mehr investieren, denn es gehen die Ideen aus, was der Dicke hat und weshalb er nach der Inspektion Öl rausschmeißt…
Letzter Hoffnungsschimmer: Die neue Kurbelwellengehäuseentlüftung wäre durch einen Fabrikationsfehler defekt. Wir kaufen noch eine und tauschen die noch mal aus.
Danach sind wir mit dem Latein am Ende…

AW: Werkstattärger

Kann man bei dem Motor die Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung nicht mal einfach in ne Flasche umleiten und natürlich den Anschluss mit nem Stopfen verschliessen ?

AW: Werkstattärger

Ist gemacht worden, hab ich geschrieben.

AW: Werkstattärger

... - kann nicht schaden :o - aber, reicht es nicht, den Test durch die Öffnungen anstelle der Glühkerzen durchzuführen? Andererseits nun die bequeme Möglichkeit, die Injektoren professionel reinigen und prüfen zu lassen . Drücke Dir die Daumen!


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - Aprilwetter - bleibt gesund!

Norbert

AW: Werkstattärger

Habe heute meinem Vater(Maschinenbauer) den Forumsverlauf geschickt und folgende Rückmeldung bekommen:

Oje ,Oje das ist ja ein Technikkrimi ! M. E. hat die Werkstatt gepfuscht ! Der Tausch der Dichtungen am Anfang
lassen das vermuten ! Am Besten den Range in eine Fachwerkstatt/zu einem Spezialisten zu stellen , aus dem Chatverlauf ist leider
der Fehler nicht erkennbar.

@Heiko: falls Du weitere Fragen haben solltest schicke ich Dir gerne seine Handynummer per PN

AW: Werkstattärger

OK hab ich überlesen , sorry ....

AW: Werkstattärger

Vermutlich ist ein Tauschmotor mittlerweile günstiger als die Werkstattrechnung

Alles gute und hoffentlich fährt er bald wieder!

lg.
Stefan