AW: Disco 2 Td5 rasseln/Nageln/Klappern im Antriebsstrang

Hi Dominik.

...als ich das letzte Mal sowas hörte, was es ein Pleullagerschaden. Speziell Video 2! Typisch war, dass es unter Last verschwand (weil mehr Last auf dem Lager oder höherer Öldruck?).

Es war allerdings kein TD5. Ich hoffe, ich liege falsch...

Alternativ Einspritzdüse, aber dazu ist mir das zu klapperig, unstetig und nur in einem kleinen Drehzahlband.

Das VTG ruht doch, wenn kein Gang eingelegt ist bzw. wenn der Wagen steht. Im Schaltgetriebe dreht es sich nur "leer". Daher dürfte es nicht aus dem Antriebsstrang kommen (...weil du Gelenke etc. aufzählst)

Es gibt da die "Besenstiel-Abhorch-Methode", solltest du am Motorblock lokalisieren wollen.

Laufleistung des Motors?

Kann ein "musikalischer" heraushören, ob das in einem bestimmten Verhältnis zum Nageln des Diesels steht? Mir scheint es etwa 1:1 zu sein, bei jedem Hub des (einen defekten?) Pleuls (ok, 5 Zylinder und 4 Takt, etwa! 1:1).

Apropos Öldruck - Auffälligkeiten beobachtet, etwa Öldruckwarnlampe beim Kaltstart ein paar Sekunden an?

Hier gibt's was zum Geräusch beim defektem Pleullager: https://m.youtube.com/watch?v=0veCteP7fXw

Gruß - XOR

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Hallöchen, ja mit dem leer drehen hast du natürlich recht. Soweit hab ich in meinem Wahn zu schreiben gar nicht gedacht.

Ich hatte noch keine Möglichkeit mit dem Dicken auf eine Bühne zu fahren. Aber die Besenstiel / langer Schraubendreher / Stethoskop-Methode ist mir durchaus ein Begriff und das wird auch bevorzugt gemacht. Allerdings muss dazu erst die Bühne frei werden und dann brauche ich eine zweite oder gar dritte Person. Mir kommt es auch so als würde es genau im Takt des Motors sein und ich meine ein gutes Rhythmusgefühl zu haben :D
Die Pleuellager könnte man ja theoretisch im eingebauten Zustand tauschen oder? Die Ölwannendichtung muss ohnehin ebenfalls getauscht werden, da ich die beim Getriebewechsel versehentlich beschädigt habe.

ich finde es aber besonders verblüffend, dass selbst bei normaler Leerlaufdrehzahl von 900U/min kein Geräusch zu hören ist. Ich tippe und halte das Gaspedal nur ganz leicht und erhöhte auf 950U/min und da kommt es. Alles darüber hinaus ist es Wieder verschwunden. Im Fahrbetrieb nur beim Beschleunigen und zwischen 1200-1300U/min.

Der Kaltstart und auch das Laufverhalten ist sonst vollkommen unauffällig, auch in hohen Drehzahlen bis um die 3500 U/min - falls ich überhaupt mal so hoch drehen lasse. Wir haben ja aktuell noch einmal um die 0 Grad Morgens und ich habe bewusst gestern mal die Standheizung nicht eingeschaltet. Er schüttelt sich wie immer kurz nach dem Start und nagelt wie ein großer bis er etwas auf Temperatur ist, aber das ist ja für das Aggregat doch recht normal. Alle Kontrollleuchten gehen aber brav aus. Soweit ich das nachvollziehen kann (leider blinkt die Anzeige seitdem ich ihn gekauft habe) hat er jetzt 247tkm gelaufen. Was der Vorbesitzer mal gemacht hat und was nicht, kann ich leider nicht nachvollziehen, da es ein Import aus Italien ist. Da er aber einen leichten Front-/Seitenschaden hatte und nahezu die gesamte Tachoverkleidung gerissen war gehe ich davon aus, dass einmal der Tacho getauscht wurde und die Anzeige daher blinkt. Der restliche Zustand des Fahrzeugs lässt aber rund 250tkm
durchaus zu.

Da der Motor bisher so unauffällig war, dass er auch bei -25°C Problemlos ansprang und keinerlei Mucken oder Zucken zeigt, habe ich auf eine Überholung wie beim Getriebe verzichtet. Der Ölverbrauch war über knapp 18tkm quasi bei 0L. Lediglich ein wenig Kühlmittel will er hier und da mal haben. Das hält sich aber bei 0.2-0.3L auf 2000tkm wirklich noch in Grenzen und da er nirgends weiß raucht und ich hier und da mal ein kleines Tröpfchen in der Einfahrt habe, vernachlässige ich das.

Viele Grüße und vielen Dank,
Dominik

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Hi.

Hier ab 1:52 ein sehr ähnliches Geräusch, finde ich.



Fürs Abchorchen braucht man keine Hebebühne.

Klares, "leckeres" Nageln ist bei diesem TD5 völlig normal (Pumpe-Düse-Diesel). Deswegen wollte ich damals einen D2. Der D3 TDV6 (Common Rail) klingt dagegen rachitisch ;-).

P.S. Schleichender Kühlwasserverlust war damals bei meinem ein Loch im Kühler, das mit der Zeit laaangsam grösser wurde.

XOR, früher D2 TD5

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Hallo Dominik,

bist Du Dir sicher, daß 900 U/min die normale Leerlaufdrehzahl ist? Mein Td5 Automatik schwankt geringfügig um 760 U/min . Drehzahlen um 950 U/min kommen bei mir nur für deutlich weniger als eine Sekunde vor, da der Drehmomentwandler stark entkoppelt - und in 'N' die Vibrationen zu erfühlen, auf die Idee war ich noch nicht gekommen :o.

Hast Du die Möglichkeit mit einem geeigneten Diagnosegerät die Fehlerspeicher auszulesen?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

ps. drücke Dir die Daumen, daß das Geräusch 'normal' ist und kein Schaden vorliegt.
pps. bei der klassischen AU wird der Td5 bis zum Drehzahlbegrenzer gedreht - der aktiviert sich erst bei über 4.800 U/min ... - bei kickdown schaltet mein Discovery erst bei ca. 4.400 U/min :sh

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Hallo Dominik,

was blinkt bei Deinem Discovery?

Die Tröpfchen würde ich versuchen zu verfolgen = wo kommen die her . Viele Flüssigkeitsstände werden nicht überwacht - ein leeres Getriebe oder Differential glüht stumpf durch . Hat Deiner ACE?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

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Das Geräusch ist in der Tat sehr ähnlich. Leider gibt es allein in der Bezeichnung solcher Geräusche eine solche Varianz, dass man gar nicht weiß wo man anfangen soll zu suchen. :p

Hallo Norbert,

Also zunächst mal bin ich nach 8 Jahren Werkstattdienst nicht ganz Fachfremd :D Auch wenn ich in meinem jetzigen Beruf nur noch Fabrikneue Autos auseinandernehme, weiß ich aber wie eine AU/HU abläuft und bei diesen mittelalterlichen Methoden rollen sich mir gerade bei alten Dieseln die Fußnägel hoch. Früher konnte man noch einen Haken setzen, dass die AU mit alternativer Messmethode bestanden wurde...geht aber heut leider nicht mehr :P Aber zurück zum Thema.

Dass man zum abhorchen nicht immer eine Hebebühne braucht ist mir also auch klar, ist aber deutlich bequemer und aktuell bin ich nicht täglich auf das Auto angewiesen, daher werde ich mich da einfach ein paar Tage gedulden. Und wenn ich einmal auf der Bühne bin, habe ich gleich ein zweites und drittes Paar Ohren :)

Die Leerlaufdrehzahl ist gegenüber dem Defender eines Freundes sehr ähnlich. Er hat lediglich einen 15P während ich noch einen 10p fahre, daher erachte ich die mal als normal. 750U/min könnte auch hinkommen, leider ist die Skalierung im Drehzahlmesser etwas grob. Was ich damit aber sagen wollte war, dass ein wirklich minimalster (quasi Fliegenschiss) Druck am Gaspedal ausreicht um das Geräusch zu verursachen. Ich denke ich werde bei Gelegenheit mal einen Blick auf die Pleuel-/ und Kurbelwellenlager werfen. Der Verdacht scheint sich zu verhärten, wenn niemand sonst das Problem so schon einmal hatte. Die Kosten dafür würden sich ja aber immerhin in Grenzen halten und es könnte zusammen mit der Ölwannendichtung gemacht werden.

Bei den Tröpfchen Kühlmittel kenne ich zumindest eine Stelle und zwar die Ablassschraube am Kühlerrohr. Da scheint die Dichtung nicht mehr die frischste zu sein und dort ist zumindest immer mal ein kleiner Tropfen zu sehen. Und Öl ist es nicht..da bin ich wirklich penibel zumal ich nicht irgendwelche Gewässer beim Waten verunreinigen will. Wenn das in der der Fall wäre wüsste ich es und das Getriebe, Diff, Rumpfmotor+ZK+ZK-Haube sind absolut dicht. Das habe ich alles erst in Mühevoller Arbeit gereinigt, als ich das Getriebe gewechselt habe.

ACE hat er übrigens, da ist aber auch alles Staubtrocken und der Ausgleichsbehälter trotzdem noch voll ;)
Es blinkt die Gesamtkilometeranzeige.

Zum Fehler auslesen habe ich mich bei einem Freund bereits angemeldet. Wobei ich mal davon ausgehe, dass da nichts rauskommen wird. Leider habe ich aber keinen Zugriff auf ein Nanocom oder sonstigen spezifischen Tester für einen TD5, daher muss ein Delphi reichen. Mit dem kommt man immerhin in die Fehlerspeicher von Motor und ABS/SLS.

Viele Grüße und danke für all eure Zeit,
Dominik

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...da wird bestimmt was an Fehlern rauskommen. Meist ist irgendwas. Ob das dann Relevanz hat für das Klappergeräusch, wird man sehen. Auf jedenfall das bitte machen und interpretieren, bevor du zum Schraubenschlüssel greifst ;).

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Hallo Dominik,

keine Ahnung ob ein Delphi-Diagnosegerät auch die Zylinderbalance analysieren kann ... - bin leider etwas schwerhörig, glaube aber im dritten Video ein Nebengeräusch zu erkennen, das mich an eine defekte Kühlmittelpumpe erinnert ... - und, der Td5 hat einen öldruckbelasteten Riemenspanner ... - nix ist unmöglich :o. Drücke Dir die Daumen!


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

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Am besten erstmal die Fehler löschen, fahren und dann die neuen zur Fehlersuche heranziehen.

Ein bischen erinnert mich das an mein Injektor Problem, vor allem da es bei der Motorbremse nicht auftritt weil da nichts eingespritzt wird...das hatte ich auch. Das Geräusch klang ähnlich wenn auch nicht so blechern wie auf deinen Aufnahmen (das kann aber am Aufnahmegerät liegen).

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Wäre dieses Geräusch (defekter Injektor) dann Drehlzahlabhängig da/nicht da?

Gruß - XOR

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Ich hatte es bei 740 - 760...leichtes Antippen am Gaspedal hat gereicht und weg war es. Ist mir an der Ampel im Leerlauf am meisten aufgefallen...

Hab noch ein Video gefunden:


Von Sekunde 0:05 - 0:12 und ab 0:21 bin ich von Gaspedal...sonst nur ganz leicht angetippt.

Aber jetzt so im direkten Vergleich der Videos.....hmmmm....beim 3. Video eher nein...die anderen schon :)

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Das ist exakt das Geräusch, dass bei mir auch auftritt. Sobald ich das Gaspedal minimal betätige ist es da, alles darüber hinaus oder darunter ist es nicht da.

Hast du deine Injektoren komplett überarbeitet oder hat Reinigen bzw. neue Dichtungen bereits geholfen?

Viele Grüße, Dominik

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Sehr gut :-)

Das waren schon Injektoren im Austausch, also CU und O Ringe neu. Ich denke auch das die zu keinem direkten akustischen Effekt führen. Bei den 5 Injektoren war einer für ein 10P Motor (habe ein 15P) fälschlicherweise geliefert worden mit grünem Capping! Ich weiß leider nicht ob die sich noch in anderen Parametern als dem Druck unterscheiden. Man kann das Problem nicht mit der Zylinderbalance sehen. Ich habe mit Stethoskop und ziehen des Injektor-Steckers den Zylinder lokalisieren können.

Das Geräusch ist immer da außer wenn Injektor 1 abgezogen ist:

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Hallo
So wie das hier beschrieben wird könnte das die Resonanz eines Kleinteils sein. Sobald sich die Erregerfrequenz (Motordrehzahl) minimal ändert hört das sofort auf. Solche Phänomene fallen durch den engen Bereich auf.
Beim Defender TD5 gab es öfters ein lockeres Teil in der Schaltmimik des R380 das lärmte, wenn ich mich richtig erinnere.
Aber Pleuellager oder Injektoren halte ich für unwahrscheinlich. Pleuellager haben ein anderes Geräusch und dann mit halber Motorfrequenz.
Viele Grüße