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Denksportaufgabe - EAS

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    Denksportaufgabe - EAS

    Hallo zusammen,

    ich dachte ein EAS sei nun überholt und es sei mal Ruhe..... denkste.... als ich nach dem Wechsel des Wärmetauschers dad Kühlwasser aufgefüllthatte, bemerkte ich bei ausgeschaltetem, stehendem Fahrzeug ein Zischen aus dem Bereich des EAS.... wie sich herausstellte entweicht permanent Ganz wenig Luft über den Silencer....

    Situation: Fahrzeug aus, meine Zündung an, alle Türen und Heckdeckel zu, nur Motorhaube offen.... Luft entweicht über den Dryer in den Ventilblock und dort über den Silencer langsam nach aussen, bis der Systemdruck von ca 8 bar auf unter ein bar abgefallen ist... das Geräusch wird über ca eine Stunde auch immer leiser, bis der Tank schliesslich leer ist....
    UND DAS FAHRZEUG SINKT NICHT AB, also Luftfedern und die entsprechenden Ventile dicht.... die Luft kann somit nur aus dem Tank entweichen....

    Ich hab gestern Stunden über den EAS-Schemazeichnungen von paulp38a gesessen und versucht zu verstehen, waeum die Luft entweicht....

    Meine These: Die Luft entweicht über den Silencer nur dann, wenn das Diaphragma-Valve geschlossen ist und das Diaphragma nicht mit Luft beaufschlagt wird und somit auch offen bleibt.... das ist immer dann der Fall, wenn der Kompressor nicht läuft, also genug Druck im System ist oder das Fahrzeug ausgeschaltet ist.... zudem kann Luft über den Silencer bei geöffnetem Diaphragma entil und laufendem Kompressor entweichen, wenn das Diaphragma ein Leck hat.... IST ABER NEU....
    Wenn der Kompressor läuft, wird ja ein Teil der Luft bei Bedarf über die entsprechenden Ventile zu den Federelementen geleitet und der Rest zum Luftspeicher.... meines Erachtens verhindert eines der drei „Non-Return-Valves“, das Luft aus dem Tank über Port 5 zurück zum Dryer und von dort über Port 7 zurück in den Ventilblockgelangt um dann bei geöffnetem Diaphragma über Port 9 zu entweichen.... wenn nun dieses „Non-Return-Valve nicht ganz dichtet, gelangt die Luft bei den genannten Bedingungen dann eben auch bei geschlissenen Exhaust-Valve“ über den genannten Weg nach aussen....

    Das Fahrzeug fährt einwandfrei, lediglich die Systemfüllung dauert morgens etwas könger, weil ja jedesmal der Tank leer ist....

    Hat jemand noch ne Idee wie man das testen kann.... oder bin ich komplett auf der falschen Fährte.... alle Leitungen sind neu und 100% dicht.... Ventilblock überholt....

    LG Michi

    #2
    AW: Denksportaufgabe - EAS

    Hallo Michi,
    wie heißt es so schön bei Sherlock Holmes:
    "Wenn man das Unmögliche ausgeschlossen hat, muss das, was übrig bleibt, die Wahrheit sein, so unwahrscheinlich sie auch klingen mag."
    Auch wenn Du den Ventilblock erst kürzlich gründlich überholt hast, tippe ich doch auf ein z.B. defektes (wenn auch neu) Diaphragma.
    Es kann natürlich auch das von Dir angeführte "Non-Return-Valve" sein. So oder so kommst Du nicht darum herum, den Block auszubauen und zu überprüfen. Aber das kennst Du ja schon. Ich habe die Dinger schon so oft aus- und wieder eingebaut. Zum Glück habe ich durch meinen Teilespender-Range und den Reserve-Range zwei Blöcke, die ich testweise oder ersatzweise einbauen kann.
    Ach ja, hattest du den Silencer auch erneuert? Soll, glaube ich alle 30.000 km erneuert werden. Wird oft vernachlässigt.
    Viel Erfolg
    Herry

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      #3
      AW: Denksportaufgabe - EAS

      Hallo Herry,

      vielen Dank.... Du hast Recht, der Ventilblock muss wieder raus.... mach ich ja auch schon im Dunkeln... hab noch einen zweiten Block... werde dort mal die Non-Return-Valves tauschen.... eines wAr im aktuellen Block etwas „sticky“ auf der Achse... und werde auch das Diaphragma noch mal anschauen.... Silencer ist auch neu....

      LG Michi

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        #4
        AW: Denksportaufgabe - EAS

        Moin,


        ich denke das du da völlig richtig liegst mit deiner Vermutung. Das liegt m.M. an verschlissenden Non Return Valves. Eigentlich soll ja der O-Ring auf diesen dichten, aber wenn die schon so zermartert sind, kann der auch nicht mehr 100% sitzen.
        Welche Funktion welches hat, hat Paul ja schon beschrieben. Das was dir Kopfzerbrechen bereitet ist das rote.
        Meiner Meinung aber das am meisten zu vernachlässigende, bzw so läuft das EAS aber der Kompressor wird mehr belastet.


        Bei dir halt nach der Gassi Runde. 1Std Standzeit = weniger 1bar = Druckschalter sagt: Kompressor lass kommen. Bei mir dauert das ca. 3- 5 Tage.
        Bin aber ganz entspannt im Umgang mit dem Kompressor, habe das ja in der Selbsthilfegruppe kundgetan.



        Testen...naja.. Wenn der Drucktank leer ist kannst ja mal den Schlauch (6) abziehen und extern Luft rein geben. Aber du hast ja schon den Druckabfall gemessen.
        Wenn du ganz lustig bist.. >k

        Non Return (rot) testen:
        Von 6 Luft rein, dann 5 dicht machen oder Dia. Valve ab und dicht machen und Druckabfall messen.
        Diaphragma Gummi mit der kl. Feder testen:
        Dia. Valve ab, äußere Bohrung beaufschlagen, solltest? du schon am Silencer messen können.


        Druckmessung brauchst du nicht mit 8bar machen

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          #5
          AW: Denksportaufgabe - EAS

          Zitat von BlankoLandy Beitrag anzeigen
          Moin,


          ich denke das du da völlig richtig liegst mit deiner Vermutung. Das liegt m.M. an verschlissenden Non Return Valves. Eigentlich soll ja der O-Ring auf diesen dichten, aber wenn die schon so zermartert sind, kann der auch nicht mehr 100% sitzen.
          Welche Funktion welches hat, hat Paul ja schon beschrieben. Das was dir Kopfzerbrechen bereitet ist das rote.
          Meiner Meinung aber das am meisten zu vernachlässigende, bzw so läuft das EAS aber der Kompressor wird mehr belastet.


          Bei dir halt nach der Gassi Runde. 1Std Standzeit = weniger 1bar = Druckschalter sagt: Kompressor lass kommen. Bei mir dauert das ca. 3- 5 Tage.
          Bin aber ganz entspannt im Umgang mit dem Kompressor, habe das ja in der Selbsthilfegruppe kundgetan.



          Testen...naja.. Wenn der Drucktank leer ist kannst ja mal den Schlauch (6) abziehen und extern Luft rein geben. Aber du hast ja schon den Druckabfall gemessen.
          Wenn du ganz lustig bist.. >k

          Non Return (rot) testen:
          Von 6 Luft rein, dann 5 dicht machen oder Dia. Valve ab und dicht machen und Druckabfall messen.
          Diaphragma Gummi mit der kl. Feder testen:
          Dia. Valve ab, äußere Bohrung beaufschlagen, solltest? du schon am Silencer messen können.


          Druckmessung brauchst du nicht mit 8bar machen
          Moinsen,

          bin heute Abend nach neun Stunden nach der Arbeit in die Tiefgarage, da war der Druck noch bei 4-5 bar.... und das Zischen aus dem Silencer hab ich heute nicht gehört... ist ja mal nicht so schlecht.... ich bin mir ziemlich sicher, das es das „rote“ Non-Return-Valve sein muss... wenn es das Diaphragma wäre, würde der Fehler ja immer auftreten und das Exhaust-valve müsste doch auch offen sein....?!
          Und da der Fehler nur sporadisch auftritt, spri ht das m.E. Eher für ein Klemmendes Non-Return-Valve....

          Danke für die Tips.... am WE kommt der Block raus.... hab noch Ersatz und werde von dem die besten NR-Ventile nehmen.... echt schade, das es die nicht als Ersatzteile gibt....

          spannend ist so ein p38 ja immer.... und wenn man sich in das EAS mal reingefuchst hat, macht es ja fast Spaß.... aber wer das nicht kann und auf Werkstätten angewiesen ist, der gehört der Katz.... da kommt dann gleich der neue Ventilblock rein...

          LG Michi

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            #6
            AW: Denksportaufgabe - EAS

            Nabend,


            spontane Selbstheilung kenne ich auch. Ist die zweite Stufe, erste ist Fehler ignorieren und auf Stufe zwei hoffen.

            Zitat von Landymancan Beitrag anzeigen
            wenn es das Diaphragma wäre, würde der Fehler ja immer auftreten und das Exhaust-valve müsste doch auch offen sein....?!
            Du meinst das Diaphragma Gummi mit der kl. Federr, welches man beim refurbish mitmacht?
            (Wenn ich das Digramm von Paul richtig lese und diese Azubi Konstruktion selber verstanden habe…:v)


            Nein! Wenn das Exhaust-Valve offen hängt, würde die ganze Karre auch langsam absinken. Diese betätigt die (blaue) Leitung zu den Luftbälgen. Exhaust Valve ist zu und arbeitet so korrekt!
            Du verlierst den Druck auf roten Bahn oder auf der kurzen schwarzen zwischen Dia. Magnetventil und Dia. Gummi.
            Paul hat den Luftstrom ja immer gelb gezeichnet und die ollen NRVs dichten mit dem schwarzen Pfeil.


            Schon mal das Dia. Magnetventil und Exhaust Magnet von außen mit Spüli geprüft? Wenn der untere gr. O-Ring murkst, könnte es auch da „etwas“ verlieren. (Gehe aber selbst auch von einem unwilligen roten NRV aus)


            P.S: Chapeau, wie du im Moment dran bleibst. Auch in Bezug auf Steckachsen ziehen und ABS-Sensoren. Ich versuche mich im Moment zu bremsen und rede mir immer gut zu, das es reicht wenn es für mich die nächsten Jahre so o.k. ist. 1+ erst wenn/falls das Sagenumwobene „H“ droht.
            P.S.S: Die NRVs wird es schon irgendwann als E-Teil (Nachbau) geben…. Spätestens wenn ich den Konstrukteurs Azubi der die entworfen hat, dazu verknechte 10TsdStk zu machen und mir davon n Autobiography hole=).

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              #7
              AW: Denksportaufgabe - EAS

              Vielen Dank!
              Hab gestern auch gemerkt, das in Paules Zeichnung die Pfeile bei den NRV‘s NICHT die Durchströmrichtung anzeigen, sondern die Richtung in denen Sie schliessen.... oh man, dafür hab ich zwei Bier gebraucht, bis ich das begriffen hatte... auf einmal konnte ich dann auch die einzelnen „Strömungsbeziehungen“ verstehen...

              LG Michi

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                #8
                AW: Denksportaufgabe - EAS

                Moin,


                das Schmiermittel kenne ich=). Hat mir in den letzten Wochen auch viel geholfen.
                Nur bei Dachhimmel Aktion hätte für die Helferlein auch der Kleber gereicht>k.



                Geschmierte Grüße

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                  #9
                  AW: Denksportaufgabe - EAS

                  Hi,
                  ich nenne seit paar Monaten auch einen 30th Anniv mein Eigen, mit einer interessanten Historie, den ich jetzt wieder in Schuss bringe.
                  Wurde so einiges dran gemacht, bin jetzt gerade mit der Stereoanlage zugange, die mich so langsam zur Verzweiflung bringt.
                  EAS zeigt auch ein interessantes Verhalten: beim Abstellen auf ebener Fläche senkt sich die Hinterachse ab, manchmal schon nach einer halbe Stunde. Wenn länger geparkt, senkt er sich komplett ab, dann ist auch der Tank leer. Wenn ich ihn schräg abstelle (Bordstein), dann bleibt er stundenlang oben. Werkstatt sagt, System ist dicht. Habe da so meinen Verdacht (Ventilblick, etc). Habe mir nun Ersatz besorgt, werde die Teile abdichten und einbauen. Dann sehen wir mal.
                  Aber grundsätzlich: ich komme aus Erlangen, da sind wir ja fast Nachbarn. Vllt können wir ja mal Erfahrungsaustausch? Wäre nett.
                  Grüße, Michael

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Denksportaufgabe - EAS

                    Zitat von arad-er Beitrag anzeigen
                    Hi,
                    ich nenne seit paar Monaten auch einen 30th Anniv mein Eigen, mit einer interessanten Historie, den ich jetzt wieder in Schuss bringe.
                    Wurde so einiges dran gemacht, bin jetzt gerade mit der Stereoanlage zugange, die mich so langsam zur Verzweiflung bringt.
                    EAS zeigt auch ein interessantes Verhalten: beim Abstellen auf ebener Fläche senkt sich die Hinterachse ab, manchmal schon nach einer halbe Stunde. Wenn länger geparkt, senkt er sich komplett ab, dann ist auch der Tank leer. Wenn ich ihn schräg abstelle (Bordstein), dann bleibt er stundenlang oben. Werkstatt sagt, System ist dicht. Habe da so meinen Verdacht (Ventilblick, etc). Habe mir nun Ersatz besorgt, werde die Teile abdichten und einbauen. Dann sehen wir mal.
                    Aber grundsätzlich: ich komme aus Erlangen, da sind wir ja fast Nachbarn. Vllt können wir ja mal Erfahrungsaustausch? Wäre nett.
                    Grüße, Michael
                    Hallo Michael,
                    leider bin ich beruflich und familiär gerade sehr eingespannt.... und dann noch der anhaltende Ärger mit meinen P38, der mir und der Familie eigentlich für unsere Hobbys zur Verfügung stehen sollte, jetzt aber einen erheblichen Teil meiner geringen Freizeit absaugt, weil er immer wieder mit Macken auf sich aufmerksam macht....

                    Wenn Du mich nach meinen Erfahrungen - mit diesem Auto fragst, verweise ich auf meine vielen Beiträge in diesem Forum. Kurz gesagt, ich bin auf einen Blender hereingefallen, der mich viel Geld und Nerven gekostet hat und mir immer wieder Ärger mit meiner Frau einbringt, die die Karre endlich vom Hof haben will und sich wünscht, das ich mir ein vernünftiges - ZUVERLÄSSIGES - Auto kaufen soll....

                    Aber so richtig trennen kann ich mich noch nicht, obwohl es mir jetzt auch langsam etwas viel wird und ich mich gerne auch wieder anderen Dingen widmen würde.... am WE werde ich nun zum x-ten mal den Ventilblock ausbauen und mal wieder nach einer Undichtigkeit fahnden.... dazu kommt jetzt noch das undichte vordere Differential und ein ziemlich ekliges Geräusch aus dem VTG bzw. Des Visco-Elements.... es gibt kaum ein Teil, wo ich nicht schon die Finger dran hatte.... und manchmal nun schon zum wiederholten mal.... es hört nie auf....

                    ... und es ist kein Spaß, wenn Du den Hund und die Frau im Auto hast und plötzlich die Heckklappe nicht mehr aufgeht um den Hund raus zu lassen...

                    Glücklicherweise hab ich keine zwei linken Hände und habe mir mit viel Literatur und der tollen Hilfe hier im Forum zumindest den finanziellen Ruin erspart... aber trotzdem sind zum Kaufpreis noch zusätzlich mind. 10.000 Euro in das Auto geflossen...

                    Ganz ehrlich, einen P38 würde ich nicht mehr kaufen... aber jetzt ist er da und ich mache erst mal weiter.... aber als Dayli-Driver für längere Strecken nehme ich ihn nicht her... da hab ich echt Angst liegen zu bleiben...

                    Ich versuche - trotz eingeschränkter Zeit - meine Erfahrungen und meine Reparaturergebnisse hier im Forum bereitzustellen... das ist ja der Sinn einer solchen Community, das man seine Fragen hier einstellt, damit sich mehrere Leute dazu äussern können... Brainstorming sozusagen.... schön wäre es natürlich auch, wenn die Problemlösung dann auch abschliessend hier präsentiert werden würde - damit man weiss, woran es denn nun letztlich gelegen hat....

                    Ich wünsche Dir mit deinem Auto mehr Glück, als ich mit meinem habe und freue mich auf Deine Beiträge, zu denen ich gerne mein bescheidenes Wissen beisteuern werde.... aber hier gibt es ganz andere Koryphäen...

                    Liebe Grüße aus Augsburg

                    Michi

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                      #11
                      AW: Denksportaufgabe - EAS

                      Hallo Michael,

                      danke für die Antwort. Habe in diversen Threads deine Geschichte verfolgt, und sage Chapeau zu soviel Duchhaltevermögen. Ich weiss von was ich rede, das ist mein mittlerweile dritter Range. Problemfrei war keiner, und das ist noch sehr vornehm ausgedrückt. Aber na ja, anscheinend brauchen wir alle irgendeine verrückte Sache zum Beschäftigen ;-). Ich mache auch vieles selber, aber aus Zeitgründen lass ich manches auch in der Werkstatt machen. Ist ein recht vernünftiger Mix, habe da auch eine ziemlich vernünftige Werkstatt gefunden in Nürnberg
                      Was ich mit meiner Nachricht wollte, ist eigentlich nichts weiter als mich zu melden, im Sinne von hey, da ist noch ein 30th fast um die Ecke; dazu noch, wenns passen sollte, vllt mal ein Treffen zum Fachsimpeln, Karren nebeneinander stellen, vllt auch daran freuen. Wird ja vielleicht noch was, mal sehen.

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                        #12
                        AW: Denksportaufgabe - EAS

                        Sorry, wollte auch noch grüssen, zum Schluss, der Finger war aber zu schnell auf dem Sende - Button.
                        Also, alles Gute, und viel Erfolg weiter.
                        Michael

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                          #13
                          AW: Denksportaufgabe - EAS

                          Zitat von arad-er Beitrag anzeigen
                          Sorry, wollte auch noch grüssen, zum Schluss, der Finger war aber zu schnell auf dem Sende - Button.
                          Also, alles Gute, und viel Erfolg weiter.
                          Michael
                          Hallo Michael,
                          wenn Du drei von den Dingern hast, musst Du schon sehr leidensfähig sein... ich wollte nicht unhöflich sein... bin nur gerade etwas genervt von der Kiste... ein Problem gelöst, zwei neue dazu.... dazu beruflich viel Arbeit.... aber klar können wir uns austauschen....

                          Ich hab Dir ne PN geschickt...

                          Liebe Grüße, Michi

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Denksportaufgabe - EAS

                            So, hab den Ventilblock mal wieder ausgebaut und mir die drei NRVˋs angeschaut... das eine entgegengesetzte (rote) wR das, was etwas „sticky“ war und auch für den Systemdruck aus dem Reservekessel verantwortlich ist. Der Ventilstab ist ja am Ende abgeflacht, damit der Stab nicht durch den Messingblock rutscht... und da genau ist das Problem: diese abgeflachte Stelle beginnt sich in den Messingblock einzuarbeiten und das scheint dann manchmal leicht zu klemmen... der Fehler ist ja auch nicht immer aufgetreten...
                            Hab jetzt ein anderes Ventil aus einem Ersatzteil-Block eingesetzt, die Ventilsitze alle nochmal gereinigt und das Ganze wieder eingebaut... nun hält er seit zwei Stunden 9,5 bar Systemdruck... bin mal gespannt...

                            die NRV,s aus dem Ersatzteil-Block sehen auch nicht mehr ganz frisch aus... bleibt zu hoffen, das es diese Dinger vielleicht doch mal als Ersatzteile gibt... da die Ventilblöcke ja noch hergestellt werden und als Ersatzteile verfügbar sind, mpsste man doch auch an die Ventile kommen können...

                            naja, schönes Wochenende!

                            Michi

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