AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

Guten Abend.

Ich habe heute eine Beobachtung gemacht: mit angestecktem Anhänger bleiben die AGR-Ventile die ganze Zeit komplett zu. Command 0%, Position 5%.

Ich habe heute mehrere Fuhren Brennholz gefahren. Egal, ob mit noch kaltem, oder warmem Motor, egal, ob mit leerem (leichtem), oder vollem (schwerem) Anhänger - AGR Command non-stop 0%.

Habe dann, um es weiter zu untersuchen, angehalten, ohne den Motor auszumachen und habe den Anhänger-Stecker abgezogen. AGR-Command ging sofort auf 5%. Dann losgefahren mit abgezogenem Anhänger-Stecker und die AGRs haben ihre üblichen "Wanderungen" gemacht. Wieder angehalten, ohne den Motor auszuschalten, Anhänger-Stecker drangesteckt, losgefahren - AGR-Command dann wieder non stop auf 0%. Wirklich non stop, von den "Lockerungsübungen" beim Ausschalten des Motors abgesehen.

Das führt mich zu der Frage - welche sonstigen Parameter werden durch "Anhänger dran" verändert? Ich merke keine Veränderungen, z.B. schaltet das Getriebe nach meinem Gefühl wie üblich, natürlich mit vollem Anhänger entsprechend angepasst.

...man könnte ja ein simples und jederzeit ein/ausschaltbares AGR-Blanking durchführen, indem man den Anghängerbetrieb simuliert durch einen entsprechenden Stecker an der Anhänger-Streckdose oder durch eine Beschaltung am Kabelbaum in der D-Säule hinten links (mit Schalter).

Anhängererkennung läuft, wie ich neulich erfahren durfte, über einen zyklischen Prüfstrom durch die Blinker der Anhängerleuchten: https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...ead.php?162733. Was interessanterweise bedeutet, dass der Motor bzgl. AGR anders angesteuert wird, wenn beide Blinker durchgebrannt sind, oder der Stecker einen Wackelkontakt hat. Was für ein Konzept!

Bin sehr gespannt auf eure Infos dazu!

Gruß -XOR

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Vielleicht haben die damals bei der Entwicklung des Disco bei Testfahrten mit 3000kg Last hinten dran festgestellt, dass die AGR dann zu Problemen führt. Bei der Typzulassung wird ja wahrscheinlich ohne Anhänger auf dem Prüfstand getestet.
Das könnte so eine Art frühes Dieselgate sein. Quasi Schummelsoftware.
Werde auf jeden Fall bei meiner nächsten Hängerfahrt testen ob meiner das auch macht.

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HI.

Ja, sowas Ähnliches habe ich mir dabei auch gedacht. Bin auf deinen Bericht gespannt.

Habe mir gerade für die morgige Ausfahrt nach MeckPomm einen Anhängersimulator gebastelt. Ratet mal - ja! - eine 21W-Birne in einen 13/9-Pol-Adapter eingelötet zwischen Masse und Blinker rechts und mit Tape abgeklebt. Funzt soweit! AGR sofort beim Draufstecken auf 0%! Nimmt man es ab, so beginnt das übliche AGR-Balett.

Ich werde morgen Abend berichten, wie es während der Ausfahrt so war. Werde auch den Kraftstoffverbrauch beobachten etc.

Gruß - XOR

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Das wäre der Hammer!!! Wenn ich meinen D3 zurück habe, werde ich mal meinen Fahrradträger ankoppeln. Die Aufregung steigt. 🙂

Grüße
Uwe

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Wo ist denn dein Disco? Und kannst du ohne ihn überhaupt ruhig schlafen? Ich nicht... :)

Ja, das wäre der Hammer. Es gilt aber noch zu prüfen, was sonst "Anhänger dran" verändert.

Gespannte Grüße - XOR, heute Probefahrt mit AGR-Glühlampen-Blanking...

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Da wird die neue und verstärkte Ölpumpe bei LR nochmals abgedichtet. Nach Vorschrift!
Danach kann ich wieder schlafen. 😄


Halte uns tuned!

Grüße,
Uwe

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Mit dem Anhänger Simulator wird dann dauernd das Symbol im Armaturenbrett beim Blinken Angezeigt?
Was ist mit dem PDC bei eingestecktem Simulator?

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Guten Abend!

Melde mich zurück von der AGR-Forschungsreise ins schöne Mecklenburg.

AGR Toolanzeige.jpg
Anzeige im Leerlauf am Ende der Tour (Motor warm)

- ca. 400km Mix vom Sand- und Matschweg bis Autobahn (Vmax 120km/h).
- Anhängersimulator (s.o.) war die ganze Zeit dran.
- Die AGR-Commands waren konstant auf 0%, die Position auf 5%. Nur beim Ausschalten des Motors gab es die üblichen "Lockerungsübungen" 0..100%.
- Habe keine Auffälligkeiten bemerkt
- Getriebe schaltet für mein Gefühl wie gewohnt
- Kraftstoffverbrauch wie gewohnt für so eine Tour bei 9.6L/100km (Anzeige im Cockpit). Eventuell ist das sogar weniger, als gewohnt für diesen Mix, muss ich noch verifizieren.

XOR

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Das Anhänger-Blinksymbol blinkt mit dem Anhängersimulator natürlich mit. In meinem Fall beim rechts blinken, da ich die Hilfsbirne als "Blinker rechts" eingelötet habe. Man kann dieses Blinken im Cockpit als Indikator "EGR Disabled" interpretieren .

Das PDC (Parking Distance Control) verhält sich bei meinem D3 wie immer - es reagiert nicht auf "Anhänger dran", jedenfalls merke ich keinen Unterschied. Es piepste heute z.B. normal beim Wenden im Gebüsch.

XOR

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Diese gesamte Entdeckung ist sehr sehr interessant...
Ob das bei anderen Fahrzeugen auch so ist? Ich meine jetzt ganz andere Hersteller.

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Who knows. But I'm guessing - yes! Wenigstens in den entsprechenden Baujahren vor dem "Dieselgate". As the Germans use to say - Not going to hang it at the big bell ;-). Wir werden jetzt einfach solche komplexen Spezial-Dongle patentieren und teuer verkaufen ;).

Ich werde nun eine Schaltung im Kabelbaum D-Säule links überlegen. Dort liegen die Kabel, die zum Anhänger gehen, hinter der "Gepäckklappe" (dort wohnt bei mir schon die Duschwasserpumpe mit Dauerplus aus diesem Kabelbaum). Man muss es so machen, dass mit wirklich angehängtem Anhänger dann auch das Blinken am Anhänger normal funktioniert. Simpel wäre ein Schalter, der einen passenden Last-Widerstand (oder eben eine 21W-Birne) dort zuschaltet. Worst case, wenn man zwei Birnen parallel schaltet/vergisst fliegt die Sicherung des Blinkers (wobei es dort keine gibt für den Blinker?). Vielleicht funzt es auch einfach mit zwei Birnen parallel - eine im Hänger, eine am Kabelbaum als Simulator, wenn das Blinkerrelais nur die doppelte Last treiben kann? Es muss ja an sich kurzschlussfest sein, oder aber irgendwo ist doch noch eine Sicherung für den Hängerblinker?

XOR

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Moin XOR.

Deine Entdeckung, über die Korrelation zwischen Anhängerbetrieb und den AGR-Ventilen, ist schon eine kleine Sensation! Da lässt sich was draus machen! Leider kann ich mangels D3 nichts machen.
Ich denke aber, dass die Simulation einer Glühlampe nicht mit einem einfachen Widerstand möglich sein wird. Bei einer 21Watt-Glühlampe ändert sich der R von ca. 1.0 Ohm auf ca. 10.0Ohm. Solange da nicht die Prüf- und Entscheidungskriterien der ECU klar sind, ist deine geschaltete Alternativ-Glühlampe m.E. die richtige (Zwischen-) Lösung.

Abgesichert sind die Anhängerglühlampen auch. Sowohl im Handschuhsicherungskasten, als auch hinten in deinem kleinen Duschraum (siehe Betriebshandbuch).

Eines kann man aber wohl jetzt schon sagen: Wer ungestört in den Urlaub fahren möchte, braucht sich nur einen Fahrradträger auf die Anhängerkupplung hängen.


Grüße
Uwe

PS: Ob andere Fahrzeugmarken ein ähnliches Verhalten zeigen, halte ich für irrelevant. Zumal der Disco ja 3.5 t ziehen muss und die meisten anderen Fabrikate ja nur ein paar hundert Kilogramm.

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Nicht ganz. Ein klemmendes Ventil kann sich bei den "Lockerungsübungen" beim Motor ausmachen ja wieder bemerkbar machen. Aber - wenn die Ventile im Hängerbetrieb immer zu sind, so wird sich da vielleicht auch weniger Korossion in der Koppelkammer ergeben. D.h., guten Ventilen wird das Fahrradfahren auch helfen.

Ich hab' bisher mein Fahrrad hinten in den Disco gepackt, das war schon immer recht unbequem. Muss ich jetzt überdenken ;) .

Und was die anderen Fahrzeuge betrifft, gebe ich dir Recht, aber nur, weil ich sonst nur noch Benziner hab' (KTM und ein Fitchenmoped). Jedoch könnte man vermuten, dass diese Korrelation auch beim D4, Range oder Defender mit entsprechenden Motoren zu finden wäre (auch TD4 und TD5 oder gar Tdi?). Wenn ich mir mal, sagen wir, einen Ford Transit Diesel kaufen würde, dann würde ich wohl auch immer mein Fahrrad hinten auf dem Fahrradträger mitnehmen...

P.S. Dann mach' ich jetzt mal die schaltbare Lösung in der Duschkammer (aka D-Säule hinten links) für den "Notbetrieb", versteht sich. Die Sicherungen habe ich da hinten gesucht, aber tatsächlich die für Blinker nicht gefunden, die anderen schon. Muss ich nochmal genauer schauen...
P.P.S. Offenbar musste ich den blutigen Weg über den LED-Pfusch gehen, um diese Korrelation zu finden.... (https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...ead.php?162733)


Ahoj!

XOR

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Zur AGR-Ventiltechnik:

Das Konstruktionsprinzip der AGR-Ventile am Discovery3/4 ist unter aller Sau! In diesem Umfeld ein Ventil mit Schaftbewegung zu nehmen, war äusserst kurzsichtig.
Ein Klappenventil (z.B.) wäre da die richtige Wahl gewesen. Das hätte vielleicht nicht 100% geschlossen (warum auch), hätte aber nie klemmen können. Ich denke, dass andere Fabrikate diese Störanfälligkeit nicht kennen und somit auch keinen Handlungsbedarf besitzen.

Wir haben seit über 12 Jahren (> 160.000 km) einen HYUNDAI SantaFee. Der hatte noch N I E !!!! eine Störung, Aussetzer oder sonstiges. Der wird ausschließlich nur gefahren. Sehr oft mit Anhänger.
Da hier noch N I E !!!! eine Fehlermeldung hochkam, habe ich mir das AGR-Ventil mal angeschaut. Super Konstruktion, ähnlich einem Klappenventil.

Grüße
Uwe


PS: Nachdem ich alle Premiummarken hinter mir habe, ist HYUNDAI für mich in Sachen Technik das Maß der Dinge.

AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

Hallo.

(Hyundai bzw. südkoranische Produkte sollen wohl aktuell top sein! Die Südkoreaner wollen aber lieber unter dem Radarschirm bleiben, hiess es mal ein einer ausführlichen TV-Bericht dazu...)

Habe eine Sache gefunden, die mit Anhängebetrieb beeinflusst sein wird:

Trailer und Terrain Response.jpg

@Uwe: Wo sind die vermaledeiten Hänger-Blinker-Sicherungen? In der D-Säule finde ich nichts für Blinker.

Anhänger-Sicherungen in der D-Säule.jpg


XOR