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AGR-Ventil klemmt: P048900

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    #31
    AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

    So, Pfoten gewaschen, Probefahrt erfolgreich gemacht.

    Das operierte AGR-Ventil, rechts, Bank 0, geht nun wieder sehr gut, soweit man es nach einer kurzen Probefahrt sagen kann. Position folgt dem Command unmittelbar und mit einem kleinen Offset (das war zuvor irgendwie gröber, auch, wenn es nicht voll geklemmt hat).

    Insgesamt fand ich diese Reparaturvariante lohnend. Es war zwar auch fummelig, das Ventil in situ wieder gängig zu machen (s.o.), aber es ging ohne besondere Gewalt oder Aufwände. Wäre es der Motorantrieb oder der Poti gewesen, wie von einigen Kollegen hier berichtet, so wäre die Reinigung bequem auf der Werkbank gegangen.

    Demontiert habe ich:
    - Turboschlauch oben gelöst, für mehr Platz für die untere Schraube des Motors.
    - Halterung der Wasserheizungsschläuche Nähe Batteriekasten (war vielleicht nicht nötig)
    - AGR-Rohr (allerdings erst nach der Demontage des Antriebsmotors, für besseren Zugang zum Ventilschaft/Gabel zwecks Reinigung und Lockerung)
    - Nach dem AGR-Rohr konnte ich die kleine Halterung des Motorschallschutzdeckels abschrauben, welches bei der Demontage des Antiebsmotors gestört hat.

    Nächstes Mal würde ich gleich alle diese Punkte machen, dann ist der Zugang doch besser, insbesondere wg. der Halterung des Motorschallschutzdeckels.
    Es lagen so etwa acht Schrauben und eine Dichtung in meiner Arbeitskiste.

    Das Ventil habe ich per Pressluft ausgeblasen, Kriechmittel, dann Bremsenreiniger, dann Waffenöl eingeführt und so gut es ging hin und her bewegt. Am Anfang stockte es noch. Dann nahm ich Motoröl, habe es mittels Pressluft auf beiden Seites des Ventils vernebelt. Dann wieder hin und her bewegt, bis es ganz locker war. Ich denke, im Prinzip dürfte Bremsreiniger zur Reinigung und das Motoröl zur Schmierung reichen. Es wäre vielleicht auch nicht verkehrt, doch geeignetes Schmierfett in die Nockennuten/Gabel einzubringen, aber da war ich mir nicht sicher, wie das mit dem Abgas reagiert, welches dahin durchdringt.

    Schätzung der Arbeitszeiten (netto, ohne Teetrinken usw...)
    - Demontage 1/2h
    - Reinigung, Lockerung des Ventils 1/2h, wobei ich absichtlich länger zwischendurch pausiert habe, damit die Chemie etwas wirken kann.
    - Montage 3/4h (war etwas fummeliger, als die Demontage)

    Anscheinend gibt es zwei Haupt-Fehlerbilder:

    A) Ventil in Führungsnut und/oder am Schaft festgefressen. (Eventuell sind auch noch die kleinen Kugellager an den Enden der Ventilquerstange defekt, war bei mir aber nicht der Fall)
    B) Motor/Poti festgegammelt, Wasser, Korrosion

    So weit, so gut.

    ...jetzt meldet sich pünktlich Bank 1, linkes Ventil. Es stockt gerade in "ganz zu", was offenbar nicht zu einem Motorfehler führt. Ich fahre mal erstmal so weiter, beobachte, was da passiert. Es ist ja quasi geblanked ;-) . Das linke Ventil nach der Minimalinvasiven Methode, wie hier beschrieben, zu demontieren sehe ich allerdings skeptisch. Es ist kaum Platz, den Antriebsmotor nach hinten abzuziehen, weil dahinter gleich das Gehäuse des Zahnriemens ist. Ich werde mir das noch genauer ansehen. Eventuell probiere ich noch die eine Idee eines Forumisten von hier - eine Bohrung mit Gewinde (in situ) reinschneiden und dann eine passende "Lockerungsflüssigkeit" einsprühen. Das würde ich an dem alten Ventil auf der Werkbank durchgehen und ggf. ausprobieren.

    Gruß - XOR

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      #32
      AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

      (irgendwie kann man die letzte drei Bilder weiter oben nicht mehr ansehen. Ich stelle sie hier erneut ein)

      Gesamtsituation.jpg
      Gesamtansicht

      Teetrinken.jpg
      Teetrinken

      AGR 5.1.jpg
      Nach dem Ausblasen mit Pressluft und Einsprühen mit Kriechmittel.
      Hier (blauer Kreis) und auf der gegenüberliegenden Seite ist es festgeklemmt.

      XOR

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        #33
        AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

        Bei solchen Arbeiten lohnt auch immer ein Blick auf die AGR Kühler zu werfen. Sind die noch dicht?

        Dass erkennst Du, wenn Du auf Dir auf der hinteren Seite die Schelle anschaust. Ist dort schwarzer Schmier, ist der Kühler undicht.
        Oliver

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          #34
          AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

          Hallo Oliver,

          danke für den Tipp. Allerdings kam ich bei der hier beschriebenen Reparatur nicht wiklich bis zum AGR-Kühler. Der ist ja weiter hinten, Richtung Spritzwand, eingebaut und der Zugang ist bekanntlich bescheiden. Ich war mit meinen Pfoten weiter vorne und habe das hintere Glump' und auch den Batteriekasten in Ruhe gelassen.

          Nichstdestotrotz - welche Schelle meinst du? Ich kann ja mal nochmal reinschauen. Kann man im eingebauten Zustand beurteilen, ob es leckt?


          Gruß - XOR

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            #35
            AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

            Hi.

            Zitat von XOR Beitrag anzeigen
            Eventuell probiere ich noch die eine Idee eines Forumisten von hier - eine Bohrung mit Gewinde (in situ) reinschneiden und dann eine passende "Lockerungsflüssigkeit" einsprühen. Das würde ich an dem alten Ventil auf der Werkbank durchgehen und ggf. ausprobieren.
            Was haltet ihr davon? Ich habe mir schon die Position für die Bohrung überlegt, so, dass man nicht die Führungsnut trifft und es von oben gut zugänglich ist - siehe Foto. Man muss allerdings durch zwei Schichten bohren - das Alugehäuse und den Stahl-Becher mit den Führungsnuten. Es können beim Bohren natürlich Späne in den Becher gelangen, vielleicht könnte man die meisten kurz vor dem Durchbruch aus dem Bohrloch mit einer Kanüle absaugen. Oder, was natürlich viel besser wäre - man bohrt im ausgebauten Zustand.

            AGR - Idee für Schmierbohrung.jpg

            In das Alugehäuse dann ein Gewinde reinschneiden, vielleicht M5, um es mit einen passend kurzen Schraube zu verschliessen. Vielleicht noch ein O-Ring dazu.

            Was könnte man da sinnvollerweise einsprühen? Der Ideengeber schrieb "Teflonspray".

            Gruß - XOR

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              #36
              AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

              Zitat von XOR Beitrag anzeigen
              Hi.
              Was haltet ihr davon? Ich habe mir schon die Position für die Bohrung überlegt, so, dass man nicht die Führungsnut trifft und es von oben gut zugänglich ist - siehe Foto. Man muss allerdings durch zwei Schichten bohren - das Alugehäuse und den Stahl-Becher mit den Führungsnuten. Es können beim Bohren natürlich Späne in den Becher gelangen, vielleicht könnte man die meisten kurz vor dem Durchbruch aus dem Bohrloch mit einer Kanüle absaugen. Oder, was natürlich viel besser wäre - man bohrt im ausgebauten Zustand.

              [ATTACH=CONFIG]193444[/ATTACH]

              In das Alugehäuse dann ein Gewinde reinschneiden, vielleicht M5, um es mit einen passend kurzen Schraube zu verschliessen. Vielleicht noch ein O-Ring dazu.
              Was könnte man da sinnvollerweise einsprühen? Der Ideengeber schrieb "Teflonspray".
              Gruß - XOR
              01. Teflonspray könnte aufgrund seiner geringen Tmax (ca.280°C) verkoken. Besser geht es mit Mouse Milk ( Welcome to MouseMilk.com ). Das hält bis ca. 1.000°C. Damit habe ich immer mein Waste Gate am TIO540 frei bekommen.

              02. In der "Koppelkammer" befindet sich bereits eine Öffnung/Bohrung. Dazu hatte ich hier mal Fotos eingestellt.

              Grüße
              Uwe

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                #37
                AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                Hallo Uwe.

                Ahhh! Das wusste ich noch nicht. Magst du bitte den Beitrag mit dem Foto hier verlinken? Ich weiss leider nicht, wo bzw. mit welchem Stichwort ich den suchen soll.

                Danke - XOR

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                  #38
                  AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                  Zitat von XOR Beitrag anzeigen
                  Hallo Uwe.

                  Ahhh! Das wusste ich noch nicht. Magst du bitte den Beitrag mit dem Foto hier verlinken? Ich weiss leider nicht, wo bzw. mit welchem Stichwort ich den suchen soll.

                  Danke - XOR

                  Finde ich hier leider auch nicht mehr. Ich stelle hier eine Auswahl ohne Kommentare noch einmal ein:

                  20180818_124937.jpg 20180818_125522.jpg AGR 01.jpg AGR 04b.jpg AGR 05b.jpg

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                    #39
                    AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                    Zitat von XOR Beitrag anzeigen
                    (...) [ATTACH=CONFIG]193442[/ATTACH]Teetrinken (...)

                    XOR
                    Ist der beeindruckende Apparat wirklich zum Teeaufbereiten? So'n Ding habe ich als gebürtiger Friese und langjähriger Teetrinker noch nie gesehen. Mit einer ähnlichen Apparatur fülle ich immer mein Getriebeöl auf. ;)

                    Grüße
                    Uwe

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                      #40
                      AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                      Hä, hä, hä :)

                      Es kommt natürlich darauf an, was man da einfüllt. Immerhin könntest du damit das Getriebeöl auf 100°C vorwärmen.

                      Es ist ein Samovar (Marke Beem irgendwas). Ein sehr gemütliches Utensil, in dem der Tee "in die Sättigung" geht und daher besonders gut schmeckt. Man mischt sich dann je nach gusto den Teesud aus dem oberen Kännchen mit z.B. 3/4 Heisswasser aus dem Hahn. Wenn Gäste - besser Schraubhelfer - zu mir kommen, dann bekommen sie eine eigene Tasse. Das kommt gut an :-). Fühle dich eingeladen!

                      Gruß - XOR

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                        #41
                        AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                        Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                        [ATTACH=CONFIG]193448[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]193449[/ATTACH]
                        Diese Bohrung ist, wenn das Ventil eingebaut ist, unten, richtig? Dient es dem Ablauf von Kondensat aus dem Abgas?

                        Um es für die in-situ-Schmierung zu nutzen müsste man A) drankommen mit einer Kanüle odgl. und B) wohl mit Druck gegen die Koppelkammer, an dieser vorbei was einspitzen. Denke ich mir... Werde das mal heute Abend experimentell an dem ausgebauten Ventil studieren.

                        Gruß - XOR

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                          #42
                          AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                          Zitat von XOR Beitrag anzeigen
                          Hä, hä, hä :)
                          Es kommt natürlich darauf an, was man da einfüllt. Immerhin könntest du damit das Getriebeöl auf 100°C vorwärmen.
                          Es ist ein Samovar (Marke Beem irgendwas). Ein sehr gemütliches Utensil, in dem der Tee "in die Sättigung" geht und daher besonders gut schmeckt. Man mischt sich dann je nach gusto den Teesud aus dem oberen Kännchen mit z.B. 3/4 Heisswasser aus dem Hahn. Wenn Gäste - besser Schraubhelfer - zu mir kommen, dann bekommen sie eine eigene Tasse. Das kommt gut an :-). Fühle dich eingeladen!
                          Gruß - XOR
                          Das höre ich gerne. Allerdings geistern noch immer die Schockfotos vom Anhänger und seinem Umfeld vor meinen Augen. :sn

                          Grüße
                          Uwe

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                            #43
                            AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                            Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                            Allerdings geistern noch immer die Schockfotos vom Anhänger und seinem Umfeld vor meinen Augen. :sn
                            Also, die Spuren des Pfuschs sind inzwischen beseitigt. Aufgeräumt, Boden gewischt, Hänger ge-TÜVt, die Hilfs-Glühbirnen in der Verteilerdose im Hänger gut versteckt. Die Wunden, die mir zu Recht zugefügt "wurden", sind auch schon fast zugeheilt... oder mit AGR-Ruß überdeckt

                            Aber wenn du (als Elektroniker?) eine Idee für eine simple Lösung/Schaltung hast, die die Probleme löst und die montierten LED-Leuchten behält, so freue ich mich über einen Post an geeigneter Stelle: https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...ead.php?162733

                            Gruß - XOR

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                              #44
                              AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                              Guten Abend.

                              Die von Uwe (LRthebest) gezeigt Bohrung (s.o.) ist ca 2mm im Durchmesser. Da kriegt man keine normale Sprühdüse durch. Ausserdem ist sie im eingebauten Zustand schlecht zu erreichen, da unten. Und diese Bohrung endet etwas unklar am Kopplungskorb. Kurzum - ich denke nicht, dass man so einfach und bequem eine Schmierung des Verstellmechanismus im eingebauten Zustand durchführen kann.

                              Habe also eine neue Schmierbohrung an einem ausgebauten AGR-Ventil (Testteil) gemacht. Ich würde sagen, das ist einfach zu machen und müsste funktionieren. Test im eingebauten Zustand kann ich erst durchführen, wenn ich wieder ein Ventil ausgebaut haben werde. In-situ-Bohren würde ich nicht empfehlen, weil doch eine ganze Menge Späne in den Stellmechanismus fallen, das konnte ich nicht verhindern.

                              Die Schraube (hier nur eine aus dem Recycling, weil keine andere zur Hand) sollte eine Gewindelänge von ca. 4mm haben. Die Materialstärke des Alugehäuses ist ca. 5mm, so verhindert man, dass die Schraube auf den Kopplungskorb aufsetzt. Man könnte unter die Schraube noch einen O-Ring setzen, oder sie auf Dichtungsmasse einschrauben.

                              Die Position der Bohrung ist 10mm vom Spritzgussgrat und 13mm vom Ende des Alugehäuses zum Antriebsmotor hin. Die Position ist nicht kritisch, da die Bohrung so etwa mittig zwischen den Führungsnuten des Kopplungskorbs sitzt und mehrere mm Abstand zu der Nuten vorhanden sind.

                              Das Material des Führungskorbs ist recht weich, lässt sich leicht durchbohren. Ein weicher Stahl, denke ich.

                              Ich habe ein M5-Gewinde in das Alugehäuse geschnitten. Man könnte vielleicht besser M4 nehmen (mehr Windungen in der Bohrung), aber mein kleinster Gewindebohrer ist aktuell noch M5.

                              Das Ölen oder Einsprühen durch diese Bohrung lässt sich gut bewerkstelligen. Im eingebauten Zustand müsste man auch gut dran kommen, höchstens das AGR-Abgasrohr abnehmen. Man zielt mit der Sprühdüse direkt auf die Achse des Ventils, welches normalerweise ganz geschlossen ist, somit ist der Ventilschaft hier gut der Schmierung ausgesetzt und die Kugellager und Nuten werden mit einem Spray auch gut eingenebelt, denke ich.

                              Nun ein paar Fotos:

                              AGR Schmierbohrung 1.jpg
                              Position der Bohrung. 10m m vom Giessformgrat /13mm von Gehäuserand zur Antriebsmotor

                              AGR Schmierbohrung 2.jpg
                              Gewnideschneiden

                              AGR Schmierbohrung 3.jpg
                              Schnieren (hier nur eine Öldüse, besser Spray nehmen)

                              AGR Schmierbohrung 4.jpg
                              Schmieröffnung mit Schraube verschlossen (O-Ring oder Dichtmittel nachrüsten). Schrauben-Gewindelänge 4mm (kritisch)

                              Gruß - XOR

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                                #45
                                AW: AGR-Ventil klemmt: P048900

                                Hier noch zwei Fotos zur Verdeutlichung der Schmierung mittels Spraykanüle:

                                AGR Schmierbohrung 5.jpg

                                AGR Schmierbohrung 6.jpg

                                (Es ist keine Empfehlung, dieses Multiöl zu verwenden. Es dient nur der Darstellung der geometrischen Verhältnisse.)

                                Gruß - XOR

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