AW: Bypass Luftfederung / externes Befüllen (Vollzugsmeldung)

hier noch ein paar Bilder:

die Schnellkupplung zum Befüllen mit Kugelhahn (den Griff am Hahn habe ich abmontiert um ein versehentliches Öffnen zu vermeiden; er befindet sich an einem Seilchen am Kompressor) : Kupplungsstecker mit Kugelhahn (Griff demontiert).jpg

der Externe Kompressor: externer Kompressor.jpg

die vorderen Anschluss-Stücke (hier noch mit Schraderventil) Anschlüsse zum Befüllen vorne (noch m. Schraderventil).jpg

Noch eine ergänzende Bemerkung zu den verwendeten T-Verzweigungen. Bei hohem Druck (Offroad-Modus) waren mittels eines Leckagesprays leichte Luftverluste an den T-Verzweigungen zwischen dem vorderen Ventilblock und den Federn bzw. den Befüll-Endstücken zu beobachten. Hier habe ich die IQS-Steckverbinder-T-Abzweige (Kunststoff) gegen zu verschraubende Metall-T-Abzweige ausgetauscht.

T-Abzweige.jpg

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Hallo 4x4 Newbie!

Eine beeindruckende Aktion!

Vom Ergebnis her, wenn ich es richtig erfasst habe, nimmst du jetzt im Bedarfsfall den zweiten Kompressor mit auf Reisen und schliesst ihn dann vorübergehend an. Hmmm.... Und was ist das Ziel dieses Aufbaus? Du kannst im Falle des Kompressordefekts diesen externen bequem anschliessen, die Luftfedern einmalig aufpumpen und dann ... nach Hause fahren? Wie lange hält der so eingeschlossene Druck in den Luftfedern? Hast du dazu inzwischen Erfahrungswerte sammeln können? Was sagt das Luftfederungs-Steuergerät dann? Kein "Tannenbaum" im Cockpit, kein "Special Modes Deactivated"? Was kommt also als Punkt 10ff in der Prozedur?

Meine Lösung für diese spezielle "Paranoia" (ich benutze hier dein Wort ;-) ) ist es, einen nackten Ersatzkompressor im Gepäck mitzunehmen (kompakt und leicht). Diesen im Bedarfsfall zu ersetzen kostet vielleicht eine nicht gehetzte Stunde (während dessen, so mein taktisch detaillierter Plan dazu, kann die Reisebegleiterin schon mal den Tee aufsetzen ;)), wenn alles gängig und sauber ist sicher nicht mehr (habe da schon etwas Erfahrung sammeln dürfen, wenn auch glücklicherweise bisher nicht auf Reisen). Dann kann man auch normal und beliebig lange weiter fahren, mit voller Funktionalität der Lufi. Wobei ich diese blöd zugängliche Befestigungsschraube am Hitachi-Kompressor kenne; habe aber inzwischen auf AMK, inkl. passender Befestigungsplatte versteht sich, umgerüstet, da ist man dieses Problem dann auch noch los.

Also - what am I missing here, please? Der Punkt ist nämlich, du hast es bereits ausgeführt, dass man unterwegs für so ein Notbefüllen wohl nicht mit 8bar auskommt, also einen Spezialkompressor braucht. Ist das wirklich so? Hast du den Druck an der Luftfeder gemessen? Wäre BTW mal interessant zu wissen. Der Luftvorratsbehält wird zwar mit knapp 18bar befüllt, aber, so denke ich mir, das ist nur, um mehr Luftmenge zu speichern in diesem rel. kleinen Behäter für schnelles Hochfahren des Wagens.
Also hat man ihn, den echten Ersatzkompressor sowieso mit. In deinm Falle auch noch in einer schicken Tragebox (Nachteil hier allerdings- nimmt mehr Platz im Auto weg). Und für den Tausch braucht man dann nur noch etwas Normalwerkzeug, was man wohl auf Reisen sowieso dabei hat.

Sorry, wenn das jetzt zu negativ rüber kommen sollte. Ich achte deine tolle Leistung, die Gedankengänge und die Ausarbeitung hier definitiv. Danek fürs Mitteilen deiner Lösung! Wieder was dazugelernt - Hut ab! Vielleicht kam ich zu der anderen "Ersatzkompressor einfach mitnehmen"-Lösung, weil ich wohl ein Minimalist bin...

P.S. 1) Eine Befestigungsplatte, diesen dicken "dreieckigen Aluwinkel", für einen AMK-Kompressor habe ich noch gegen 10€ Versandkosten abzugeben, bitte per PN kontalktieren.
P.S. 2) Die Nachrüstkompressoren kann man inzwischen komplett mit Umbausatz Hitachi-AMK für 200-300€ kaufen ("Miesler" heisst, glaube ich, die (Handels-)Marke, mit der ich soweit gute Erfahrungen gemacht habe).
P.S. 3) „Air suspension / C1A13: pressure does not increase when venting gallery“ - Müsste wohl "decrease" heissen? Hatte diesen C1A13-"Kollegen" auch 'ne Weile, konnte in meinem Falle durch ein zweimaliges(!) Update der Steuerungs-Software von compressor type=Hitachi auf AMK behoben werden. Habe ich hier schon woander berichtet. Jedenfalls tendiere ich aus Erfahrung dazu, den Fehlermeldungen eher zu glauben, sie wörtlich zu nehmen. "Decreas" ist wohl kein Problem mit schlechter Pumpleistung des Kompressors, sondern (vermeintlich) mit schlechter Entlüftung. Allerdings, wie gesagt, bei mir war kein pnematisch/mechanischer Fehler zu finden (habe sogar vor dem Schalldämpfer die Luftleitung angebohrt...), sondern, so jedenfalls die Korrelation, die SW. Insofern war das(!) bei mir keine gute Fehlermeldung oder vielleicht doch, wenn sich die Parametrierung Richtung "toleranten" verschoben haben könnte durch das SW-Update. Dies ist aber nur eine Mutmassung.

Gruß - XOR

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Hallo XOR,
erstmal danke für die Rückmeldung & ja, im Wesentlichen hast Du es richtig verstanden. Die realisierte Anschlussmöglichkeit ist nur eine Behelfslösung um im Problemfall überhaupt irgendwie weiterfahren zu können. Im Zweifel eben dahin, wo man eine vollständige Reparatur ausführen kann bzw. (wie in meinem Falle vermutlich) jemanden findet der dies durchführt wenn man sich eine "Feld"-Operation selber nicht zutraut. Besagter Tannenbaum im Cockpit geht dann natürlich an, wenn auch erst verspätet wenn die Steuerung merkt, dass sie trotz wiederholter Befehle zum Höhenausgleich nach ihrem Algorithmus merkt, dass die Ventilblöcke zwar schalten, aber die Meldungen der Höhensensoren sich nicht ändern, inkl. eingeschränkter Funktion usw.. In der Praxis habe ich die externe Befüllung allerdings bisher nur einmal verwendet um den Wagen nach einem Motorschaden von einem Freundlichen zum nächsten Freundlichen auf eigener Achse schleppen zu können. Da leuchtete aber ohnehin nix mehr.

Insofern ist die Option einen Ersatzkompressor gleich zum Zwecke eines Austauschs vor Ort mitzuführen gerade für den potentiellen Kompressorschaden selber im Ergebnis die deutlich komfortablere, da gebe ich dir absolut recht (wenn man sich denn eben den Austausch unter leicht erschwerten Bedingungen zutraut, was zugegebenermaßen für versierte Schrauber verm. kein Riesending ist, zu letzteren gehöre ich allerdings nicht :D). Bevor ich mich während der Umbauphase damit befasst habe, habe ich diese Option gar nicht in Betracht gezogen.

Ein kleiner Vorteil der hier beschriebenen Lösung mit externem Anschluss ist evtl. noch, dass sie auch funktioniert, wenn nicht der Kompressor, sondern z.B. das Luftfederungs-Steuergerät , die Ventilknoten oder auch nur die Höhensensoren ihren Geist aufgeben und das Gesamtsystem dann irgendwann streikt. Aber für diesen Fall könnte man alternativ auch nur vorbereitete End-Schlauchstücke mit IQS-Steckverbindern und dem gewünschten Anschluss an den externen Kompressor der Wahl mitnehmen (gibt es ja auch fertig zu kaufen) und bei Bedarf die jeweiligen Leitungen zwischen den Ventilknoten und den Federn kappen und dann vor Ort anschließen. Obgleich das bei der (Un-)Zugänglichkeit der jeweiligen Leitungen auch wieder nicht ganz trivial ist.

Was den Platzbedarf angeht bin ich zumindest insofern recht günstig unterwegs, als da ich ja keinen separaten Kompressor für die Reifen mitnehmen muss.

Noch kurz zu dem benötigten Druck für die Notbefüllung, tatsächlich brauchte es zwischen 8 und 11 bar bereits bei mittlerer Höhe, gemessen zwischen externem Kompressor und dem externen Füllanschluss ( mittels Schnellkupplung kann ich an den externen Kompressor 2 unterschiedliche Manometer mit passenden Messbereichen fürs Reifenfüllen oder Federung-Befüllen anschließen). Der T-Max blies wie beschrieben bereits unter 8 bar ab und konnte bei meinem Versuch das Fahrzeug nicht ausreichend anheben. Allerdings hatte ich damals den unter Punkt 6 erwähnten Effekt bei zunächst einseitiger Betankung noch nicht auf dem Schirm. Vielleicht war aber auch nur das Sicherheitsventil unterdimensioniert, da will ich mich nicht festlegen.

Den CSA13 kenne ich übrigens auch, hatte ihn bisher so interpretiert, dass der Druck im Restsystem nicht erwartungsgemäß steigt, wenn der Luftvorratsbehälter in Richtung des mittleren Ventilknotens "entlüftet", also gemäß seines eigentlichen Zwecks als Puffer genutzt werden soll. Was man sich halt so in die kryptischen Äußerungen hineininterpretiert. Falls mit "venting" das eigentliche Druckablassen über den Kompressor gemeint ist macht "increase" natürlich tatsächlich keinen Sinn.

Gruß,
4x4 Newbie

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Hi.

Danke für die weiteren Infos zu diesem Projekt.

Kannst du mal mit dieser Notlösung eine längere Strecke testweise fahren? Denn es kann sein, dass dann der Notlaufmodus angeht und man zwar weiter fahren kann, aber nur mit 20kW Motorleistung (das macht der Notlaufmodus). Das wäre interessant zu wissen, für den Not-Notfall sozusagen.

Wie macht sich der Hitachikompressor beim Reifenbefüllen? Volumen ist eigentlich seine Sache nicht, oder?

Da du diese tolle Erweiterung selber gemacht hast inkl. Kompressortausch sollte dir der Tausch auch unter Feldbedingungen leicht gelingen, denke ich. Nicht, dass man es machen muss, aber man kann, wenn man muss. Und das ist ein sehr gutes Nebenergebnis solcher Projekte, finde ich :).

Gruß - XOR

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Den tatsächlichen Erstfall (z.B. Kompressor kaputt, alles andere läuft noch) kann ich vermutlich schlecht darstellen, es sei denn ich nehme die Verkleidung ab und ziehe den Stecker. Aber folgende 2 Varianten sollte ich demnächst mal versuchen:

A) "light" nur mit verschlossenen Absperrhähnen zwischen dem mittleren Ventilknoten und dem vorderen und hinteren Ventilknoten,

und der Vollständigkeit halber einmal

B) "Totalausfall", bei gezogener Sicherung der Luftfederungssteuerung


Bei B müsste der Notlaufmodus ziemlich sicher aktiv werden., wenn ich das Fahrzeug überhaupt in Bewegung bekomme.

Zur Luftleistung des Hitatchi beim Reifenaufpumpen will ich mal so sagen, ... die Zeit während des Aufpumpens aller 4 Räder reicht vielleicht nicht ganz um parallel einen Kompressortausch vorzunehmen, aber fast. Klar, wenn man sich die Größe des Zylinders und Kolbens des Kompressors anschaut kann da nicht viel Luft kommen. Die Aufgabe erfüllen die dafür gedachten Spezialisten natürlich schneller. Aber es funktioniert mit ein wenig Geduld eben schon.

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Gebe nochmal Meldung, nach vollzogenem Test.

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Puh. Das ganze Theater dürfte für eine Komplettüberholung der Komponenten exkl. Federbälge ausreichen.

Und wenn letztere aufgeben, hilft die auch kein externer Kompressor. Stichwort Isländische Hochlandpiste.

Oder liege ich da falsch?

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Hallo.

Mir sind bisher keine Ausfälle der Luftfedern bekannt. Defekte oder eher verschlissene Kompressoren jedoch "zuhauf"; auch habe ich schon von defekten Ventilblöcken gehört. Und immer macht das Steuergerät leider daraus ein Drama (Auf C1A13 wird wirklich übertrieben reagiert bzw. der Detektion dieses Fehlers ist zu zickig, finde ich). Insofern finde ich es schon sinnvoll, sich da grundsätzlich Gedanken zu machen, wie 4x4 Newbie, oder was Entsprechendes (meine Minimal-Lösung siehe oben).

Das beste Reparatur- und Diagnosewerkzeug für die Luftfederung am Disco ist aber ein IID-Tool. Z.B. kann man den C1A13 'ne ganze Weile lang einfach mal bei Auftreten löschen und dann normal weiter fahren (Stichwort "Island"). Es fährt sich viel ruhiger weitab der Heimat, wenn man so ein Tool in der Mittelkonsole griffbereit hat, finde ich.

Gruß - XOR

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Ohne IID Tool wage ich mich nicht weiter als 50km von zu Hause weg.

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Tatsächlich war es ursächlich und zeitlich sogar andersrum. Anlässlich der ohnehin geplanten Überholung von Kompressor, Ventilblöcken und Austausch der Höhensensoren habe ich die Möglichkeit der externen Befüllung gleich mit gemacht, da ohnehin eben alles bereits ausgebaut und/oder freigelegt war. Und die dahinterstehende Sorge ggf. leicht paranoide Züge haben könnte habe ich ja selber bereits angedeutet.

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Wenn sich mein Kompressor wieder verabschieden sollte, kommt bei mir das stahlfahrwerk rein. Mit längeren Federn. Ich pump den Wagen nie runter, hoch seltenst. Und da ich mit dem Tool nicht umgehen kann, bin ich auch wie wedgev davor: manchmal ein ungutes Gefühl. Das Fahrverhalten soll auch nicht so schlecht sein. Man hat dann schon einen großen pannenfaktor eleminiert / vor allem im Ausland . Vielleicht übertrieben oder vorauseilender Gehorsam. Aber schon das Abc Fahrwerk bei meinem cl war für mich ein Anlass, den Wagen zu wechseln . Und Discovery Parts hat da ganz interessante Sachen im Programm .

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Da nimmst du dir aber einiges an Fähigkeit und Komfort. Und der Eingriff in die TR Programme ist auch nicht ohne.

Das Geld könnte man auch in die Wartung stecken.

Und zu den Kommentaren darüber: klar IIDTool ist ein must-have wie ein Nothammer mit Gurtmesser. Trotzdem bleibe ich dabei. Zu viel Aufwand für zu wenig Seelenfrieden.

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Ich verstehe sowieso nicht, warum es hier oft Probleme gibt . Bei meinem bmw hielt das amk? oder wie das heißt, ewig. Auch das Luftfahrwerk bei der GS machte nie Probleme

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Hallo.

Meine Vermutung ist, dass der Kompressor einfach zu klein geraten ist für die im Vergleich mit einem Pkw doch so voluminösen Luftfedern. Ausserdem können wir unsere Karren ja auch wirklich beachtlich hoch- und runterpumpen. Das muss ein Kompressor in einem BMW-Pkw nicht machen, oder? Er muss im LR dann mehr/länger pumpen und quittiert nach der "halben im Pkw üblichen Laufzeit" (das ist symbolisch gemeint) den Dienst mit Verschleisserscheinungen. Der Kompressor, der im Disco und anderen LRs verwendet wird, findet meines Wissen auch Verwendung in vielen anderen Fahrzeugen der Pkw-Klasse. Kann man sehen, wenn man sich einen neuen kaufen will - das sieht man, dass es die gleichen Kompressoren sind, nur die Halter/Adapter sind angepasst an das jeweilige Fahrzeug.

Das System ist (leider?) ein sogenanntes offenes, bei dem die überschüssige Luft abgeblasen wird (das macht er "ständig", z.B. beim abstellen des Fahrzeugs oder beim herunterfahren auf ein niedrigeres Niveau). Diese Luft ist dann weg und muss wieder frisch ins System gepumt werden.

Mit dieser Erkenntnis (wenn ich es so nennen darf) vezage ich nich mehr, wenn der Kompressor nach, sagen wir mal, 100Mm (das ist doch nicht sooo schlecht, oder?) schwach ist, sondern behandle ihn wie ein Verschleissteil, wie die Bremsbelege z.B. Wenn man sich einen guten Aftermarket-Kompressor kauf und diesen selber einbaut, dann ist man mit soetwas wie 250€ und 1h Arbeit dabei. Aller drei Jahre vielleicht, je nach dem natürlich...

P.S. Ich habe schon öfter überlegt, ob wir nicht eine lokale Sebsthilfegruppe gründen sollten. Denn den Kompressor zu tauschen ist wirklcih nicht so schgwer und nicht so teuer, aber meine "Umlanddiscofahrer" trauen sich da nicht heran und fahren zu LR, am jeweils Tausendirgendwas Euros auszugeben. Ich wäre gerne und ersthaft bereit, hier bei mir nördlich HH ab und zu jemandem zu zeigen, wie das geht, in meiner ausreichend geräumigen Garage. Wobei der Umabau von Hitachi auf AMK einmalig etwas mehr Schrauben bedeutet, aber auch nicht schlimm ist. Aussderm überlege ich, mich an das Reparieren der AMK-Kompressoren heranzupirschen und einen kleinen Prüfstand aufzubauen. Aber es muss ein gelegentliches Hobby bleiben.

Gruß - XOR, der schon im D2 den Kompressor erneuern durfte.