AW: Disco TD5 automatik - harmonische Tuningmaßnahmen für Gespannbetrieb

Da scheint eine gute Streuung dabei zu sein.
Schw8te schreibt von 73km/h und in dem alten Thread wird auch von 70 - 80 gesprochen.
Unter anderem von einem Waldsegler.

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73km/h rückt die WÜK in Stufe 3! In D war bei mir auch 83km/h

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Mit Gefühl rückt meine auch bei so um die 85 ein.
Ansonsten um die 90.

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Und genau deswegen ist es schwer mit dem Wohnwagen. Auf der Autobahn ist es wegen der LKWs unangenehm unter 90 zu fahren. Und da schaltet die WÜK oft hin und her. Denn ich muß relativ große Gaspedalbewegungen machen um die Geschwindigkeit zu halten. Permanent im dritten Gang empfinde ich als unangenehm. Glaube ich jedenfalls denn ich hab nur Erfahrungen mit der manuellen Schaltung und TD5

Aber ist hier niemand mit TD5 automatik und tuning? Vielleicht hab ich auch die Frage unglücklich gestellt. Suche Erfahrungen mit TD5 Automatik Tuning. Ich möchte wissen wie die Automatik reagiert. Die Bewegung des Gaspotis ist ein entscheidender Faktor um die WÜK aufzumachen.

• Kann ich das durch mehr Drehmoment verhindern weil ich mit kleineren Potibewegungen die Geschwindigkeit korrigieren kann ohne das die WÜK aufmacht?
• Die Shift Quality ist fest einprogrammiert. Verschlechtert sie sich? Gibt es harte Schläge beim Hochschalten?

Viele Grüße

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Die Streuung liegt auch darin das die Hydraulik und die Elektronik die WÜK je nach Betriebspunkt früher oder später schließt.
Die einzige Möglichkeit das als Fahrer zu beeinflussen ist Bewegung oder Stellung des Gaspedalpotis

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Scheint zu einfach zu sein.

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Moin,

als Versuch könntest du das Getriebesteuergerät vom V8 ausprobieren, ob das für dich ein zufriedenstellendes Ergebnis liefert.

Die Schaltpunkte werden dadurch merklich anders gewählt, auch der Wandler rückt viel früher ein (habs leider nicht mehr im Kopf, mein Versuch ist gute 3 Jahre her). Für den Stadtbetrieb und sehr lockeren Gasfuß hatte ich das Verhalten als sehr angenehm empfunden. Nachteil: Das Getriebe reagiert mit wildem herunterschalten auf nur leichte Gaspedalbewegungen (bpsw. am Ortsausgang langsam hoch beschleunigen ist kaum möglich, das Getriebe geht dann 2 Gänge runter, der Motor hoch auf 3-3.500U/Min und bei erreichen von 70+ km/h direkt zurück in den Wandler.

Meine Vermutung wäre, dass das Drehmoment vom Motor dem V8-Steuergerät nicht reichte.

Ggf. könnte man hier mit Tuning und dem größeren Wandler aus dem 4hp24 Besserung erreichen. Ashcroft bietet auch Umbausätze für getunte td5 an. (Das original 4hp24 passt wohl der länge nach nicht, stattdessen wird ein 4hp22 mit Wandler und weiteren Innereien vom 4hp24 bestückt).

Gruß,
Mathias

P.S.: mit 255/60/18 rückt meine WÜK auch erst bei 85-90km/h ein, vorher mit Standardbereifung bei ca. 80km/h. Mit kaltem Getriebe im Prinzip gar nicht, sondern erst wenn es aufgewärmt ist.

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Hallo Matthias, das sind ja interessante Infos. Daß die EAT Steuerung des V8 zum Beschleunigen stark zurückschaltet, liegt aber wohl eher an dem Drehmomentverlauf des Saugers, der sein max Drehmoment erst später als der Diesel erreicht - insofern also mehr Drehzahl zum Beschleunigen benötigt und daher die Automatik heftiger zurückschaltet. (Vermute ich..) Wenn das so ist, würde eine Drehmomenterhöhung des Diesels im unteren Bereich nichts bringen, da die "Benzin"-EAT immer noch den höheren Drehzahlwert zugrunde legt, der in Ihr einprogrammiert wurde.

Der Gedankengang von Spencer, mit weniger Gaspedalbewegung durch ein höheres Drehmoment (Tuning) die EAT zu überlisten, könnte funktionieren, wenn das DM sehr deutlich höher liegen würde bei gleicher Drehzahl. Keine Ahnung, wie man das bewirken könnte, vermutlich reicht aber ein einfaches Mapping nicht aus.
Das maximale Eingangsdrehmoment der ZF 4hp22 liegt bei 380Nm, dürfte also reichen.
Gruß Niels

P.S: Nochmal zur Konfusion der WÜK: (Ich kann nur die Werte meines Fz wiedergeben)

EINRÜCKEN:
Im 3.Gang 73-75 Km/h,
im 4.Gang bei 80km/h (warm, Streichelgas, etwas bergab...)
86km/h (warm, normaler Betrieb)
über 90km/h (Last mit Anhänger)

AUSRÜCKEN tut meine im 4.Gang bei unter 76Km/h normaler Betrieb oder sofort bei sehr starkem Gasgeben mit Hänger ..

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... - ich auch ;) - Werte sehr ähnlich denen von 'waldsegler', wenn die 255/65R16 Winterreifen drauf sind. Ausrücken und oft runterschalten auch ohne Hänger bei gewünschter stärkerer Beschleunigung.

Mit 245/75R16 MT (längere Übersetzung, mehr Rollwiderstand) erfolgt die Aktivierung bei geringfügig höherer Geschwindigkeitsanzeige, wobei dann das Tacho eine geringfügige Nacheilung hat .


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

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ja nach fast 20 jähriger erfahrung kann ich waldsegler zustimmen .. ich hatte immer den eindruck dass die schaltpunkte der automatik von der geschwindigkeit und der last abhängig waren.. ich hatte mal ein motortuning und da ging es besser aber nicht weil die maschine mehr leistung hatte sondern weil mit der mehr leistung schneller die geschwindigkeit erreicht wurde.. und es ist nicht so dass der td5 hohe drehzahlen gerne mag denn unter last mit hohen drehzahlen erreicht die abgastemperatur fast 1000 grad (selbst an meinem gemessen) und dabei verabschiedet sich der krümmer und reisst die bolzen ab.. alles in allem ist der automatik td5 disco nicht besonders geeignet um schwere anhänger zu ziehen da ist ein schalter allemal besser!

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Hallo Waldsegler
Vielen Dank für deinen Beitrag. Genau da möchte ich hin. Wahrscheinlich hab ich wirklich den falschen Thread Titel gewählt.
Für den TD5 und sein geringes Drehmoment unten rum (low end torque) bieten sich 2 Tuning Szenarien an. Um die geht es hier. Und meine Frage ist (grau ist alle Theorie und grün der Baum des Lebens), wer hat seinen Automatik TD 5 getunt und wie harmoniert dieses Tuning mit der praktisch nicht beeinflussbaren Schalt Strategie und Shift quality. Beides ist fest eingestellt und lediglich die Schaltstrategie lässt sich mit dem Gaspedal minimal verändern

Szenario 1 TD5: Austauschen des Laders gegen einen VTG. Der Ladedruck erhöht sich nicht! Aber er setzt früher ein und ich kann dementsprechend schon in unteren Drehzahlen mehr einspritzen ohne an die Rußgrenze zu kommen. Das Fahrzeug fährt damit leichtfüßig an, selbst mit schwerem Hänger. Schätze ich komme da leicht an die 380 Nm bereits bei geringen Drehzahlen. Ideal für Hängerbetrieb und Schalter. Kaum Mehrverbrauch. Nachteil: Kosten von etwa 2500 Euro wegen Instrumentierung, Lader, LLK usw.

Szenario 2 TD5: Nur Aufspielen einer Fuelmap mit etwas mehr Einspritzmenge. 0815 Tuning. Da gibt es etliche Lösungen für relativ wenig Geld (etwa ab 250 Eur) Bei diesem Tuning kann der Low end Torque nicht signifikant angehoben werden weil der träge Lade unten rum nicht genügend Druck liefert und auch an sich träger Druck aufbaut. Wenn ich also nicht möchte das er rußt beim Beschleunigen, dann wird sich diese Tuningart eher bei höheren Drehzahlen positiv bemerkbar machen. So zum Beispiel das JE II Tuning was ich einmal hatte. Die Charakteristik des TD 5 war deutlich agiler und man hatte das Gefühl das er einfach freier läuft und nicht mehr so zäh und gedrosselt.

Was ist jetzt die richtige Strategie? Grundsätzlich ist der VTG Lader die Beste Wahl. Allerdings kann es auch sein das ein simples Fuel Map Tuning beim Automatik Getriebe völlig ausreichend ist. Ich fahre ja beim Auto ohnehin mit deulich höherer Drehzahl an als beim schalter.
Ist es dann auch so das ich bei 85-90 km/h in einem Drehzahlbereich bin wo diese Mehreinspritzung dann soviel mehr an Drehmoment bringt das ich nicht andauernd heftig mit dem Gaspedal korrigieren muß. Dann geht unter Umständen die WÜK auch nicht immer wieder auf und ich kann deutlich länger im 4ten Gang beliben.
Wenn das so ist dann ist die billige Tuning Alternative für den Automaten die richtige. Dann wären da noch andere Fragen zu klären: Leidet die shift quality oder bleibt es dabei das die EAT beim Schaltvorgang das Drehmoment runternimmt damit der Gang nicht reinknallt.

Wenn man hier die richtige Strategie wählt dann fährt sich der Automatik deutlich flexibler. Auch mit Last

Deshalb suche ich jemanden der den TD5 mit Automatik getunt hat und eigene Erfahrungen hat. Ich kann mir nicht vorstellen das hier niemand ist der den TD5 Auto aufgepimpt hat

Viele Grüße

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Bei 1000 Grad hätte sich aber auch der Lader verabschieden müssen. Ich hab den nur kurzfristig über 600 Grad gehen lassen
Aber es ist richtig, Tunen heißt nicht das ich die Leistung auch auf der Autobahn fahren kann. Beim TD 5 würde ich das Tuning nur zur Verbesserung der Fahrbarkeit machen. Für hohe Dauertempi muß ich einen hohen Aufwand leisten mit LLadeluftkühler, Instrumentierung usw
Meinen TD5 habe ich trotz des hohen Drehmomentes und Leistung nie dauerhaft über 110 km/h getrieben. Habe auch nie Probleme gehabt
Und ab 120 Dauertempo fängt auch das manuelle Getriebe an heiß zu werden

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es waren lt phyrometer 900 grad abgastemperatur und das fatale ist wenn man auf der autobahn fährt mit tempomat 130dann kann man sehr schön an dem phyrometer erkennen wenn es bergauf oder bergab geht.. auch wenn man das im fahrzeug nicht merkt und ich denke dass es die häufigste ursache ist dass man einfach nicht feststellt (bei langen strecken autobahn) wann der motor gefordert wird und wann da entlastung eintritt..
gruss
frank

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Wenn du es schaffst das das Tuning dafür sorgt das deine WÜK bei 85-90 km/h nicht permanent auf und zu macht dann denke ich schon das die Automatik für den Gespannbetrieb geeignet ist. Hier beim Disco kommen aber halt mehrere Nachteile zusammen. Da ist die gringere Spreizung des 4 Gang Getriebes im Vergleich zum 5 Gang und der damit verbundene sehr lang übersetzte 4 Gang, der Schaltpunkt der WÜK genau im Anhängerrelevanten Geschwindigkeitsbereich und die Drehmoment Schwäche.
Sowie ich deinen Beitrag verstehe hat sich das zu frühe Öffnen der WÜK bei dir mit dem Tuning verbessert. Das Getriebe ist also seltener ohne WÜK gefahren auf der Autobahn. Oder verstehe ich das falsch?

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Ganz genau. Du mußt mit dem Auge immer auf dem Pyrometer bleiben. Der größte Fehelr ist wenn du mit Tempomat fährst und hast die Abgastemperatur nicht im Auge. Alles was über 600 Grad ist, ist ungesund. Der Lader beim Diesel hält eigentlich nur bis 650. Und die mußt du knapp vor dem Lader messen und nicht hinten am AGR Plättchen.