AW: Disco TD5 automatik - harmonische Tuningmaßnahmen für Gespannbetrieb

... - bei 80 km/h in 'D' mit aktiver WÜK dreht mein Td5 'nur' ca. 1.730 U/min - - - da hat der kaum Leistung und man darf das Gaspedal nur ganz sanft streicheln, sonst rückt die WÜK aus und bei genug Gas schaltet das ZF runter :o.

Dann ist in '3' erst mal die WÜK offen und es werden bei kick down Drehzahlen erreicht, die bei Defenderfahrern einen Hörsturz auslösen würden .

Bei 100 km/h in '3' mit aktiver WÜK dreht mein Td5 'nur' ca. 3.450 U/min - - - das ist noch weit von der Nenndrehzahl 4.200 U/min entfernt - - - und bei der AU wird der Td5 kurz auf über 4.800 U/min gedreht = Abregeldrehzahl.


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

AW: Disco TD5 automatik - harmonische Tuningmaßnahmen für Gespannbetrieb

Norbert, hast Du Reifen mit größerem Abrollumfang drauf? Weil - bei 80Km/h und Wük eingerückt dreht meiner so etwa 1900 .. ? (Serienbereifung)
Noch zwei Fragen zu dem Thema WÜK überlisten, auch bezogen auf Deine und @Spencer Ausführungen weiter oben:
a) Ist es richtig, daß die Schaltpunkte im Strassenbetrieb verlegt würden, wenn man den Hi/Lo switch "künstlich" auf "low" legt? (Kippschalter) und wenn, wie sind die dann?
b) Im Low-Betrieb hat der MODE Schalter ja die Funktion der "Handschaltung". Rückt dann im "4." die WÜK ein? Und wenn ja, würde die dann nicht solange eingerückt bleiben, solange der 4. eingeschaltet ist? Oder wird die WÜK im Low/Mode Modus gar nicht eingerückt?
Bevor ich da was bastele, würde ich gerne Know-how saugen...

Gruß Niels

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Ich habe übrigens gerade einen Defender TD5 Automatik
und einen Disco TD5 Automatik auf dem Hof.
Im Defender wird das Getriebe mit einem Composhift gesteuert,
bei dem man tausend Parameter verändern kan.
Ich weiß nicht,welcher Wandler verbaut ist.
Wenn man das Gaspedal antippt,macht der Wagen einen Satz nach vorne.

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Hallo Niels
Die Schaltpunkte werden dadurch nicht verändert. Sie sind durch den Fliehkraftregler fest eingestellt und werden durch Last geringfügig verändert wenn ich das WHB richtig verstehe.
Wenn du Low einstellst dann wird ein Kabel der ECU, welches an einem Schalter im VTG liegt, auf Masse gelegt.
ECU und Getriebesteuergerät kommunizieren miteinander.
Legst du dieses Kabel also auf Masse dann wählt die ECU eine parallele Fuelmap an die im serienmäßigen Zustand etwas längere Gaspedalwege und geringere Einspritzmengen beinhaltet. Das macht Landrover damit das Fahrzeug im Geländegang durch unsensiblen Gasfuß nicht "jerkt". Also sich aufschwingt. Diese Gelände Fuelmap kann man aber durch eine andere, schärfere mit dem Nanocom ersetzten.
Gleichzeitig, und das hab ich jetzt nur aus dem WHB, sperrt das Getriebesteuergerät die WÜK bis kurz vor Absterben des Motors. Erst dann macht sie auf.
Theoretisch kann man also auf der Autobahn mit Hänger durch einen kleinen Kippschalter vermeiden das bei kleinen Lastveränderungen jedesmal die WÜK aufmacht. Allerdings macht die ja nicht umsonst normalerweise auf sondern weil der Motor in dieser Übersetzung keine Kraft mehr hat. Ergo muß dann die Gelände Fuelmap durch eine andere ersetzt werden die in diesem Drehzahlbereich mehr Drehmoment liefert. Das sollte aber bei der Drehzahl auch ohne Hybrid oder variablem Turbo durch einfaches Remapping mit zusätzlicher Einspritzmenge funktionieren.
Wenn ja, dann sind das überschaubare Kosten und eine solche Kalibrierung kann man auch TÜV Konform machen, das heißt die Einspritzmenge wird nur bei höheren Drehzahlen erhöht, nicht direkt nach Standgas. Das hätte nämlich zur Folge das der Motor untenrum rußt weil der Turbo bei den niedrigen Drehzahlen einfach nicht liefert.
Käme auf einen Versuch an

Viele Grüße

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Moin....

Grundsätzlich mag auch das Automatikgetriebe Drehzahlen. Denn das bedeutet Ölzirkulation=Kühlung.

Ich habe bei meinem Disco eine gute Map drauf. Diese lässt den Wagen schon um Welten besser laufen.

Den ganz großen Effekt in ALLEN Lebenslagen brachte der Einbau eines geänderten V8 Wandlers.
Viel früheren Druckaufbau, sprich viel weniger Schlupf im Wandler.
Das gesamte Drehzahlniveau ist gesunken. Genauso wie der Verbrauch.
Die WÜK bleibt auch länger drin.
Für diesen Umbau ist aber mehr Leistung angesagt, da der TD5 sonst zu schlapp ist.

Das ist in meinen Augen die Verbesserung überhaupt für das ganze Fahrzeug.

Gruss Oliver

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Endlich, vielen Dank!
Der größere Wandler, passt der in die TD5 Getriebeglocke?
Welche Map hast du drauf? Hast du zusätzlich noch den Turbo geändert?
Viele Grüße

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Der Wandler passt in die Glocke.
Man kann für den Umbau nur einen bestimmten Wandler nehmen. Ich weiß die Teilenummer gerade nicht.
Der Wandler ging im Tausch nach Ashcroft und man benötigt den dazugehörigen Umbausatz.

Am Turbo ist nichts geändert.

Ich fahre eine Map von Unitronic.
Die wurde mir auf ein MSB Steuergerät gespielt. (Stecksockel mit anderem Chip aufgelötet)

Gruss Oliver

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Das würde die Sache vereinfachen. Tuning mit Turbo sind wieder 1000 Euro mehr. Und den Wandlertausch könnte man mit der Erneuerung der Wellendichtringe kombinieren.
Super, vielen Dank. Genau darum ging es in diesem Fred. Mir ist zwar klar wie ich die Motorleistung und Drehmoment in allen Varianten erhöhen kann. Aber mir war unklar wie der Wandler darauf reagiert.
Schätze für dieses Konzept braucht es auch einen größeren Getriebeölkühler, neue Schläuche, Nanocom, Wandler, Umbausatz, Abgastemperaturmessung und nicht zuletzt eine brauchbare Map. Kommt schon einiges zusammen.
Off topic: Bin noch auf der Suche nach einem wirklich gut erhaltenen Discovery Automatik wo sich eine solche Investition noch lohnte. Aber was ich bis jetzt gesehen habe sind Preise von über 10.000 bei tropfendem Himmel, völlig veröltem Unterboden weil wirklich jedes Getriebe ölt und sonstigen Schäden wie verschlissenes Lenkgetriebe usw. Da noch soviel Geld für das Anhänger fit machen hineinzustecken ist nur noch mit extremer Liebhaberei zu erklären . Eigentlich schade weil der TD5 einer der wenigen Motoren ist denen ich noch traue und die gut zu reparieren sind.

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Passt das dann Schwingungstechnisch auch? Wenn bei meinem 200er der Kickdownzug zu locker ist und ich mit voller Last bei niedrigen Geschwindigkeiten in der WÜK fahre, dann fühlt sich das nicht mehr so gesund an. Ist natürlich n anderer Motor, trotzdem vielleicht noch einen Gedanken Wert.

Gruß Paul

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Hallo Spencer, die Ausführungen von @GTE86 sind wirklich mal ein Lichtblick, weil nachvollziehbar und vor allem machbar. Unserer Wellendichtring (230TKM) leckt immer ein bisschen und könnte bei der Gelegenheit gleich mit getauscht werden. Nicht gerade all swimming in oil, aber doch nervig. Allerdings führe ich dazu weiter unten noch etwas aus.

Was den "guten" Disco angeht: die gibt es praktisch nicht mehr. Die Facelift 2003/4er mit gelb/Euro3 leiden meistens an fauligen Rahmen im hinteren Bereich, und deswegen wurden viele -technisch noch gute- verschrottet. Landrover läßt keine Rahmenschweißungen zu, ein neuer Rahmen von LR ist unerschwinglich und die nachgebauten Rahmen aus GB oder PL kosten auch mit allem so einiges - man will dann ja auch gleich Fahrwerksbuchsen, Sprit-, Brems-und ACE-Leitungen erneuern usw.. da ist man leicht über 10K. Natürlich kann man den Rahmen schweißen, machen auch einige und wenn man es gekonnt macht und rechtzeitig vor der ersten "Korrosion-am-Rahmen-HU", dann ist das auf Jahre noch wieder gut.
Der TD5 leidet ein bißchen daran, daß er keinenVTG Lader hat. EIn direkter Vergleich mit dem 2,5l-5-Zylinder TDI im VW T4 mit 130PS zeigt, wie so ein Motor gehen kann. Ich hatte den als Dienstwagen und der Motor hat schon bei 1000 U/min gezogen wie ein Stier, bei 1500 hatte der gefühlt das höchste Drehmoment.
Insofern wäre ein VTG Lader eventuell die Lösung mit wirklichem Grinsen auf dem Gesicht, in Kombi mit dem V8Lader und einer ordentlichen Fuelmap.
Ehrlich gesagt, hätte ich unserem D2a aus erster Hand alles das gegönnt. Also Rahmen, Leitungen Modertuning usw. Mit ca. 15-16K wären wir dabei gewesen.
ABER: Die Ökoirren lassen mich vorsichtig werden. Laß mal eine ReGIERung an die Macht kommen, welche "aufräumt".. dann können wir die Dinger ins Ausland verkaufen oder verschrotten. Daher .. leider nicht. Mir zu unsicher.
Gruß Niels

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Hallo Niels
kann ich nachvollziehen
als ich meinen 2002 Defender TD5 verkauft habe hatte der keinen Rost und keine Ölverluste. Motor und Getriebe waren blitzblank.
Und der hatte einen VTG Lader mit 2 verschiedenen Fuelmaps. Das Ding ging nicht nur mühelos und spritzig von der Stelle, der hatte eine richtig gute Fahrbarkeit.
Er wurde mir aber auf langen Fahrten zu klein im Fußraum. Weil er aber so zuverlässig war (kein Scherz) träume ich davon mir einen Discovery zuzulegen. Der darf auch ruhig Geld kosten. Was ich aber bis jetzt gesehen habe kostet viel Geld, ist aber gleichzeitig eine Riesenbaustelle. Bevor man da ans optimieren geht wird erst mal viel Geld und Arbeit fällig.

Der letzte den ich gesehen habe sah auf den Fotos wirklich blendend aus. Als ich dann da war tropfte es vom Himmel runter und unten war alles was Öl hatte am lecken. Lenkgetriebe natürlich auch und die müssen neu und sind mittlerweile richtig teuer. Dafür waren Innenraum top, aussen ganz ok und unten erstaunlich rostfrei. Aber der ganze Powertrain hätte rausgemußt zum abdichten und das Lenkgetriebe kostet mittlerweile ein Vermögen.
Das Auto hat aber keinen allgemeinen Liebhaberstatus. Und somit ist jeder investierte Cent zusätzlich ein Verlust. Leider, denn einmal durchrepariert und dann gepflegt halte ich die Technik für recht brauchbar und vor allem für den DIY Menschen absolut beherrschbar.

Ich habe selbst einen Disco 4 und der hat zwar weniger Zipperlein,natürlich unfährer Vergleich wegen dem Alter, aber wenn da mal was am Motor ist dann kann ich nur noch in die Werkstatt gehen mit 180 Euro die Stunde.

Ich dachte ich könnte mir deshalb einen Disco 2 gemütlich zurecht machen aber nachdem was ich gestern wieder gesehen habe bin ich echt frustriert. Die Fotos lügen immer extrem. Ohne das ich dem Verkäufer hier irgendeine böse Absicht unterstellen möchte. Die Autos sind immer top gepflegt, wobei die Toleranzspanne bei dem subjektiven Empfinden des Verkäufers da extrem groß zu sein scheint, nach unten. Steht man dann vor dem teuren Auto bekommt man einen Frust.
Fazit, Fotos im Netz lassen den wirklichen Zustand überhaupt nicht erkennen. Was augenscheinlich gänzt erweist sich bei näherer Betrachtung als verkratzt und beschädigt. Liegt nicht am Verkäufer sondern an der Fotografie im Allgemeinen.
Rechnet man mal kurz durch, erkennt man das der Kauf für den Preis schon ein Wagnis ist und mit den dann ausstehenden Reparaturen ein Fiasko.

Na ja, immerhin hat der Oliver hier den richtigen Beitrag geliefert und nun weiß ich Bescheid. Dafür noch mal vielen Dank.

Um wieder zurück zum Thema zu kommen:
Und bezüglich "10.000days": ja ist richtig, die Bedenken hatte ich auch. Shift quality ist etwas was der Getriebehersteller einstellt. Daran kann man selbst als OEM nicht rütteln. Und je nach dem welches Moment beim Schaltvorgang anliegt, kann es knallen. Allerdings geht im Fall des Discovery ein Befehl vom Getriebesteuergerät an die Motor-ECU, das Moment zurückzunehmen. Soweit die Theorie. Wie das in der Praxis aussieht kann Oliver wahrscheinlich am besten beschreiben
Viele Grüße Micha

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Ich habe heute mal anläßlich einer Probefahrt (notdürftig geflickter Ausgleichsbehälter) im Geländegang und "Mode" auf manuell (Zahnradleuchte geht an) getestet, wie sich die WÜK verhält.
Antwort: garnicht. Die rückt im Reduktionsgang nicht ein, egal, ob Mode ein oder aus. Ist das normal?
Gruß Niels

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Hallo Niels,

nein, normal ist das nicht - in 'H' bleiben bei "MODE" die Gänge etwas länger (höhre Drehzahl) drinn und das Runterschalten passiert auch bei weniger Druck auf das Gaspedal - man könnte fast von 'sportlich' sprechen ;) - Kontrollleuchte 'S'. In 'L' schaltet das Getriebe wie in 'H', jedoch bei höheren Drezahlen und niedrigeren Geschwindigkeiten.

Wenn Du in 'L' "MODE" aktivierst (Kontrollleuchte 'M'), konfrontiert Dich englische Ingenieurkunst - stellst Du den Fahrstufenhebel auf 'D', fährt der Td5 kurz in '1' an und schaltet dann in '4' - und rückt die WüK erst bei hoher Drehzahl ein. Bei '3' auch, wenn ich mich richtig erinnere :o. Bei '2' fährt der Disco in '2' an und bleibt da auch, die WüK aktiviert sich bei mittlerer Drehzahl und bleibt auch beim Bremsen lange drin - erst deutlich unter 1.000 U/min deaktiviert die sich, damit der Td5 nicht abwürgt. Bei '1' gleiches Verhalten - Achtung, starke Motorbremswirkung! Viel Spaß im Gelände!


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

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Hallo Norbert - vielen Dank für die Info -
Das muß ich nochmal genau nachvollziehen. Beim oberflächlichen Test ergab sich folgendes Bild in "LOW" :
- ohne "Mode" : eigentlich wie in High, vielleicht geringfügig andere Schaltpunkte. WÜK schaltet nie ein.
- mit "Mode" : in 1 bleibt er in 1. in 2 fährt er in 2 an und bleibt da. in 3 fährt er im 1. an, schaltet dann "früh" über den 2. in den 3. und bleibt da.
In D wie in (3), nur eben bis D.
Gibt man Gas, geht die Drehzahl mit Schlupf hoch, bei Gaswegnahme sofort um 300 zurück - als keine WÜK. Ich teste das nochmals. Eventuell hat ja irgendein Spassvogel beim Facelift ein anderes Schaltprogramm für Low gebastelt - man weiß ja nie..
Gruß Niels

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Hallo Niels,

wie geschrieben, dieses Verhalten hat mein DII nur, wenn 'MODE' nicht aktiviert ist .



... - nix ist unmöglich, aber, da mein Pre-Facelift bereits den 16P-Motor ab Werk hat ... - und im WHB von 1999 steht es auch so .


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

ps. bei langen schnellen Bergabfahrten in der Untersetzung nervt das Aktivieren und Deaktivieren der WüK