AW: Geländefahrschule ND vs. OD

Ein guter Ansatz, hoffentlich artet es nicht aus...
Zu dem neuen kann ich persönlich noch nichts beitragen, ich warte immer noch. Aber seit der Einführung des Terrain Response Systems hat sich fahrtechnisch einiges geändert. Du glaubst nicht, wie weit man mit dem Freelander gekommen ist...mit "ein bisschen Schwung". Ohne Sperren und Untersetzung.
Schwung bedeutet aber ein wenig Kontrollverlust, und man kann sich leicht an der Karre was beschädigen. Den Unterboden kann man aber Nachträglich "panzern" , da wo man wegen der fehlenden Bauchfreiheit hängen bleiben könnte rutscht man durch. Es geht viel mehr als man denkt.
In vielen Videoclips die den ND recht unbeholfen zeigen, behaupte ich, sind entweder Laien am Werk oder eben erfahrene Fahrer, die versuchen das Fahrzeug selber zu fahren und aber auch die falsche Programme der TR wählen. Um auf dem Schnee weiter zu kommen ist z.B hilfreich den Sandmodus zu nehmen.
Man soll schon wissen welche Parameter und Einstellungen ein gewählter Modus verändert und wie sich das ganze auf das Fahrverhalten im Gelände auswirkt. Also Erfahrung ist eher von Vorteil, umdenken muss man aber schon.
Mich wundert eher schon mit welchen Reifen der ND oft im Gelände gefahren wird und oft geht das sogar noch gut. Da merkt man schon was für Potenzial in der Karre steckt....
Der ND hat Untersetzung, Bauchfreiheit, 2 Sperren (wenn man es will) und mit guten Reifen bestück alles was man braucht. Man muss sich nur trauen.
Aber ich befürchte, so ganz alleine wird man ihn nicht fahren können, man muss ihn "machen lassen". Aber muss das denn so schlecht sein?

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... - ob Laien oder geländeerfahrene Fahrer - - - wer kommt denn darauf, dass das TR suboptimal programmiert war. War das nur beim Freelander so oder auch bei anderen Land-Rover-Modellen mit TR? Wie ist das beim ND?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

ps. bevor ich mit einem ND in schweres Gelände fahren würde, wäre ein Kurs bei Leuten die sich einigermaßen auskennen angesagt - oder?
pps. bereits bei Level 1 habe ich mehr gelernt als bei den Führerscheinen bei Y-Tours :o

AW: Geländefahrschule ND vs. OD

Ich denke, ein beachtlicher Unterschied wird sein, dass der ND in höchster Fahrwerkstellung kaum verschränkt und dementsprechend "kippeliger" ist, als der sehr verschränkungsfreudige OD.

Zum einen steigt dadurch in engen Passagen das Risiko, anzuecken und zum anderen verlieren einzelne Räder früher den Bodenkontakt, was je nach Schlüpfrigkeit des Bodens zu unschönen Folgen führen könnte.

Deshalb im Zweifel - sofern vertretbar - lieber in den niedrigeren Fahrwerkstellungen bleiben.

Ich bin mal mit meinem Grand Cherokee (Quadra-Lift) in höchster Fahrwerkstellung einen schlammigen, wurzelgespickten und steilen Rückeweg runtergefahren. Das war ganz großer Mist.

Bin dann die gleiche Strecke zum Vergleich in normaler Fahrwerkstellung gefahren, was deutlich sicherer war und auch die Regelungselektronik effektiver hat arbeiten lassen, da alle Räder länger Bodenkontakt hatten.

Gruß, Stephan

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@Norbert.N

Es ist grundsätzlich so, das jedes TR Programm bestimmte Parameter des Fahrzeug verändert (Gasannahme, Lenkung, HDC usw.)
Wenn man es weiß was passiert, kann man sich das zu nutze machen und Sandprogramm für Schnee nehmen, was auch von LR empfohlen wird...
Betrifft natürlich alle TR-Systeme. Das von ND ist schon TR2, also noch ausgereifter...und mit der Option "Einstellbar" kannst dir ja selber alles konfigurieren. Und wenn es sein muss lass ihn fahren, der machts schon...auch wenn nicht allen das gefällt 😂
Achte mal ab Minute 8, das davor kannst dir sparen.

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Vielen Dank. Genau so habe ich mir das vorgestellt.

Mit ca. 20 waren wir in Australien im Outback unterwegs. Naiv genug um Dinge anzustellen ohne darüber nachzudenken, was passieren kann ;-). Ein bisschen habe ich also schon "Erfahrung". Und durchs Lesen und Youtube lernt man ja auch etwas dazu.
Im April nehme ich an einem Kurs teil. Und wenn hier regelmässig berichtet wird, denke ich kommt das ganz gut.
Danke und Gruss
Arni

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...ungeachtet der neuesten Technik im ND sind die Vorgänger dieser Systeme seit D3 und Co. im Einsatz und haben gezeigt, was für Möglichkeiten und Kompensation möglicher Defizite gegenüber z.B. Starrachsen, die Elektronik bietet. Wenn dieses Wissen nicht mittlerweile weiter perfektioniert worden wäre, hätte JLR eigentlich alles falsch gemacht,
Aber all das sollte die Novizen nicht davon abhalten sich einige Stunden professioneller Tutorials zu gönnen, denn das sollte einem das teure „Spielzeug“ bestimmt wert sein.

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Kompensation möglicher Defizite ist gut.
Ich habe mehrere Videos von alten Defendern ohne extra Sperren und Discos auf gleichen, haarigen Streckenabschnitten gesehen.
Es war klar zu erkennen, dass der serienmäßige OD sich wesentlich schwerer tat als die Elektronikdiskos. Sowie der Bodendruck eines Rades abnahm
oder das Beinchen gar ganz gehoben wurde, hatte der OD kein As mehr im Ärmel und scheuert und hüpft vor sich hin.
Da hilft dann nur Schwung oder rohe Gewalt während die Elektronik eingreifen und regeln kann.
Der serienmäßige OD lebt von seiner Verschränkung. Ansonsten kann er nichts besonderes. Nur wegen der höheren Verschränkung ist er
zB. dem J7 Land Cruiser etwas überlegen.

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Servus, ja gute Idee!

Ich fahre seit 1990 Geländewagen, auch weltweit, komme aus dem Motorsport usw. Seit 2006 fahre ich LR3, LR4 und nun ND

Ja die Luftfederung kann steifer werden und das gefällt mir persönlich auch nicht... Wobei unten um Video Korsika LR3, wen Du Felsenkriechen drinnen hast, dazu ist das Auto eh immer +5cm höher..., dann federt er schon ein! Er simuliert da die Starrachse.

Also ihr seht schon, man muss etwas wissen damit das Auto das macht, was es ggf. soll ;-)

Der Grundlegende Unterschied ist: Das Terrain Response System (TRS) muss man kennen. Es hilft hier z.B., wo ein Geländewagen ohne Sperren, ein Rad in der Luft, hängt! Logik der Funktion von Differenzialen mal vorausgesetzt... Also ist beim ND ein Rad Schlupf ausgesetzt, so bleibst Du auf dem Gas, bis der Wagen das merkt, das Rad abbremst und dann so die Kraft auf andere Räder leitet. Im Regelfall fährt er dann weiter. Ich erlebe es oft, das Du mit einem ND oder D3-4 in so Situationen dann vom Gas gehst und versuchts vorsichtig, wie mit einem Geländewagen ohne Sperren da durch zu fahren. Das geht dann eben nicht! Also drauf auf dem Gas bleiben...

Dann bin ich beim ND selbst noch am testen. Aber die Fahrprogramme an sich haben unterschiedliche Auswirkungen auf das Mitteldiff, die Federung, die Gasannahme usw. Einfach ausprobieren... So wie ich in dem Video an dem Hand, wo ich mehrfach probiert habe hoch zu fahren... Erst im Sandprogram ging es einfach!

Beim D3-4 z.B. sperrt das Mitteldiff. erst in den Geländefahrprogrammen. Bein ND wohl auch im Straßenprogramm? Aber im Felsenkriechen deutlich schneller oder ist eh immer zu! Das ist wichtig, so dass mind. an jeder Achse ein Rad angetrieben wird! Das Sandprogramm z.B. gibt mehr Drehmoment weiter und wer Fahren im Sand kennt weiß, Du darfst nicht abrupt bremsen. Also Sandprogramm = weniger Bremseingriffe und mehr Kraft! Einfach mal testen. Zudem stelle ich fast immer das DSC aus, wenn ich im schlüpfrigen Gelände unterwegs bin. Denn so nimmt er auch weniger Leistung weg, wenn ein Rad mal Schlupf hat. Also gewollter Schlupf, wie beim Fahren mit Ketten. Zudem kann auch das manuelle Schalten helfen, so das er an steilen Bergen nicht auf einmal hoch schaltet und Du so auch mit Automatik den Motor abwürgst...

Ansonsten freue ich mich, dass wir hoffentlich 2021 wieder Treffen machen können und da auch viele ND Fahrer kommen werden, dann übern wir live !!!

Lernvideos an sich habe ich noch nicht aber das hier:
Mit dem neuen Defender im Furstenforest - YouTube
Der Erste Tag mit dem Defender im Gelände - YouTube

Und generell wie sich Luftfederung im Gelände verhält am LR3:
(8) Discovery 3 Korsika 2017 - YouTube

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@blauer Landy

Abgesehen von der Verschränkung hat der OD dem Buschtaxi (und vielen anderen Geländewagen mit Zuschalt-Allrad) voraus, ohne starre Verbindung zwischen den Achsen (also verspannungsfrei und auf allen Untergründen) die Untersetzung nutzen zu können.

Der OD mit ETC (und ohne nachgerüstete mechanische Achssperren) muss in manchen Situationen schneller / mit mehr Gas bewegt werden, als eigentlich vertretbar, da ansonsten die ETC nicht eingreift / Sperrwirkung simuliert.

In dem Video-Thread zum ND habe ich ein Video verlinkt, das den ND im Gelände mit dem Mercedes G (der serienmäßig Achssperren hat) vergleicht.

Man sieht sehr anschaulich, dass der G gesperrt viele Strecken stoisch hochfährt, während der ND aufgrund der Eingriffe der elektronischen Helfer nicht fließend, sondern ruckelig agiert.

Der OD mit Achssperren macht es, wie der G, während der OD nur mit ETC mehr Gewalt braucht.

Ich vermute, dass der ND aufgrund der hohen Eingriffsdichte der Elektronik derartige "Gewalt" kaum zulässt, sodass man sich wohl tatsächlich auf die Programme verlassen muss.

Programme, die Schlupf zulassen (Sand), sind vermutlich auch in anderen Situationen hilfreich, da erst später Vortrieb / Schwung "weggeregelt" wird.

Gruß, Stephan

AW: Geländefahrschule ND vs. OD

:vD - diese Funktion hat mich begeistert :] ... - aber auf den Videos sehe ich öfter, dass der ND ein Beinchen hebt :sh - hat der Fahrer ein suboptimales TR-Programm gewählt oder ist die Starrachsensimulation weggefallen >k.

Bereits beim Discovery II mit ACE werden die Stabilisatoren entkoppelt sobald die Untersetzung eingelegt wird - dadurch werden echte Starrachsen geschmeidiger . Ist ein vergleichbares System beim ND nicht integriert?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

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... - dagegen ist der OD mit werksseitigen Stabis relativ steif

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Nun ich habe den 1. Defender ja zurück gegeben... Weil ich den gegen den 6Zylinder tausche... Sobald der da ist, werde ich weiter testen..

Es stört mich auf der Einen Seite auch, das er nicht voll einfedert, weil die Luftfederung ihn oben behält. Das ist aber auch in der normalen Höhe so! Wobei klar, je höher, um so härter bei der Luftfederung, weil die das über den Druck macht. Es gibt Aufsätze für die Stoßdämpfer die den balg bei größerer Höhe progressiv verändert, so das er nicht so hart wird... Aber bei Land Rover habe ich das noch nicht gesehen.

Es gibt 2 Gründe die mir logisch erscheinen aber ich weiß nicht ob das wirklich so beabsichtigt ist:

1. Er wird steifer, weil er damit weniger, bei größerer Höhe und Schwerpunkt, weniger wankt. Schaut euch mal Videos aus USA an, wo die die Kisten extrem hoch legen und wie oft die umkippen...
2. Federt das belastete Rad nicht so tief ein, ist die Bodenfreiheit generell höher...

Also ich habe auch schon überlegt, ob man das von der Software her ändern kann. Aber bisher noch keine Erfolge gehabt. Da die Räder die in der Luft sind eh gebremst werden, ist es von daher egal. Und ob er kippliger ist dadurch...? Bisher habe ich auch im schweren Gelände keine Probleme dadurch gehabt.

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OT: @ Norbert: Das, was der Defender auf dem Bild da macht, ist aber nicht "verschränken" - das nennt man "umkippen" ;)

So schlecht verschränkt ein Serien Defender dann doch nicht:

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Der OD hat immer besser verschränkt als die Konkurrenz. Er musste die fehlenden Sperren ausgleichen. Dazu die recht weiche Federn und Leiterrahmen, der mitmacht (sich auch gewollt verbiegt)
Dafür musste man aber das schaukeliges fahrverhalten in Kauf nehmen 🤷🏻*♂️

AW: Geländefahrschule ND vs. OD

"... Nun ich habe den 1. Defender ja zurück gegeben... Weil ich den gegen den 6Zylinder tausche... Sobald der da ist, werde ich weiter testen.."

Heisst es jetzt du hast einen Liefertermin? 🤔