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Der neue auf der Paris-Dakar

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    #46
    AW: Der neue auf der Paris-Dakar

    Zitat von miwl1 Beitrag anzeigen
    ..................Mir ersinnt sich zwar noch nicht ganz die Motivation, die immer zu diesen Abschweifungen führt, jedoch glaube ich, dass hier auch eine gewisse Portion an „Neid“- ohne Jemandem damit bewusst nahe treten zu wollen - mitzuschwingen scheint.................
    Der war gut ! :D

    Leider ist es aber ein eher trauriges Thema, denn die immer wieder aufflammenden "Abschweifungen" sind wohl tatsächlich eine Art von Trauer.


    Die Motivation dieses Threads empfinde ich als lustig, wieso soll er als Begleitfahrzeug nicht bei der Dakar mitfahren, es geht doch nicht um die Teilnahme eines Serienfahrzeugs im Wettbewerb (was auch wirklich Schwachsinn wäre zwischen den ganzen Spezialumbauten und Protos).
    Wenn das Begleitfahrzeug schon eine Herausforderung sein soll, ob jetzt mit oder ohne Winde, dann allzeit viel Spaß !

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      #47
      AW: Der neue auf der Paris-Dakar

      Als einfühlsamer Mensch kann ich sehr gut nachvollziehen wieviel Frust es erzeugen muß 90 k für ein Ding auszugeben für das man von den Fahrern der Ikone Defender zum größtenteil das Verweigern von Anerkennung,ja gar Spott wegen des Papperls“Defender“ auf diesem indischbritischen SUV erfährt.Das letztendlich nach Nennung des Preises vorgetragene Argument des Neides ist ganz klar ein Privileg von argumenrationsleeren,bildungsfernen Schichten.Wenn man bei diesem Thema schon unbedingt in Gefühlswelten eintauchen will dann wäre mein Vorschlag:Mitleid!Was hätte man für 90 k für tolle Dinge kaufen können.......

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        #48
        AW: Der neue auf der Paris-Dakar

        Für 90k hätte man einen überteuerten OD kaufen können und den dann mit 10k jählich versuchen am Leben zu halten um ihn dann 3 Jahre später an einen neuen OD Fan zu verkaufen :-)

        Aber es scheint wirklich mehr frustrierte OD Fahrer zu geben, als solche die einfach freude an ihrer Ikone haben und die "Neuen" willkommen heissen, oder wenigstens einfach akzeptieren ;-).

        Also tatsächlich Mitleid - ev. mit sich selber? :-)

        Zurück zum Thema.
        Auf all den Filmen über die Dakar habe ich die beiden Defender nie gesehen. Auch am Ruhetag nicht, wo Berichte mehrheitlich vom Faherlager gesendet wurden.
        Sind die an die Dakar oder nach Dakar gefahren?

        Ein Fehler im Marketing oder im neuen Navigationssystem?

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          #49
          AW: Der neue auf der Paris-Dakar

          Die haben vielleicht nicht gecheckt, das die "Dakar" schon seit Jahren nichts mit Dakar zu tun hat 😁

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            #50
            AW: Der neue auf der Paris-Dakar

            Zitat von miwl1 Beitrag anzeigen
            Leute!
            ob andere ND-Fahrer auch meine Vermutung/Erfahrung teilen, oder ob ich hierzu falsch liege?
            auch wenn ich kein ND Fahrer bin und auch bestimmt nicht werde, kann ich dir aus Erfahrung versichern das der ND den Sinn und die Funktionalität des alten Defender einfach nicht mehr erfüllt. Selbst das tolle Raumangebot eines Discoverys 3&4 kann er bei vergleichbarer Größe nicht mehr bieten. Das mag für dich und auch alle anderen ND Fahren uninteressant sein. Aber es gibt auch Leute die gewisse Anforderungen an ein Fahrzeug stellen, die über eine tolle Geländefähigkeit hinausgehen und sich einen Teufel darum scheren das man endlich auch Spotify installieren kann.
            Aber am Geld scheitert die Anschaffung meinerseits bestimmt am wenigsten. Ich habe ein Unternehmen, brauche meine Fahrzeuge beruflich und kann sie daher auch steuerlich absetzen. Das heißt aber noch lange nicht das ich mir ein Auto anschaffe das im Grunde für mich überhaupt nicht zu gebrauchen ist. Selbst die Hardtpop-Version des ND ist mit einer Ladefläche von unter 150cm völlig sinnlos.
            Ich denke auch das sich LR schwer tun wird den ND auf dem Markt zu etablieren, wie auch schon mit dem Discovery 5. Da hat LR einfach über das Ziel hinausgeschossen und das bestimmt nicht nur mit dem Preis.
            Ende des Jahre will LR den ND auch noch mit einem V8 für über 130000,- anbieten und dem Mercedes G Konkurenz machen! Das wird lustig und mach richtig Sinn.

            PS: Ich bekomme bei LR zwischen 28 - 35 % Rabbat und daher ist es schon ärgerlich das kein geeignetes Fahrzeug mehr im Portfolio ist, sondern nur noch Schikimiki-Karren um rumzuprotzen das man sich für über 90K ein Auto leisten kann.

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              #51
              AW: Der neue auf der Paris-Dakar

              Genauso.Und wenn sie sie den neuen Balu genannt hätten würde ich mich niemals darüber auslassen.Habe noch nie in einem Forum zum Discovery oder Range irgendetwas geschrieben da mich das Land Rover Programm abseits des Defenders noch weniger wie ein Duster interessiert.

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                #52
                AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                Und uns interessiert genauso wenig eure Meinung über den ND.
                Fertig... zurück zum Thema...

                Ps: Tschuldigung, Mich interessiert es nicht, mögen die anderen für sich sprechen, ich steige nicht mehr auf diesen Zug...

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                  #53
                  AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                  Zitat von arniswiss Beitrag anzeigen
                  ... Auf all den Filmen über die Dakar habe ich die beiden Defender nie gesehen. Auch am Ruhetag nicht, wo Berichte mehrheitlich vom Faherlager gesendet wurden.
                  Sind die an die Dakar oder nach Dakar gefahren?

                  Ein Fehler im Marketing oder im neuen Navigationssystem?
                  Gestern ist in Österreich eine Dakar-Zusammenfassung auf ORF Sport+ gesendet worden, wo einer der New Defender im Hintergrund zum spät in den Service-Biwak einlaufendem S. Loeb zu sehen war.
                  Bild: 20210110-ND-Dakar.jpg

                  Liebe Grüße aus AT

                  Kommentar


                    #54
                    AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                    WAS HAT DAS ALLES NOCH MIT PARIS DAKAR zu tun - frage ich mich ? !
                    Und immer wieder das Genörgel "alt/neu" - für mich einfach unverständlich.
                    Das sind zwei verschiedene Welten, da liegen mehrere Jahrzehnte dazwischen.
                    Und beide haben ihre Berechtigung.

                    Kommentar


                      #55
                      AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                      Schade, dass sie nicht die kurze Version, abgespeckt, mit oehlins etc. ins Rennen geschickt haben. Aber so wie ich das beurteilen kann, haben, bis auf die Motorräder, die Autos mit der Serie wohl gar nichts mehr zu tun/ hoffentlich geht, vor allem bei den Motorradfahrern, dieses Jahr alles gut.
                      Spielkind ohne technischen Sachverstand

                      Kommentar


                        #56
                        AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                        Ich kann das nach vollziehen! Und vergleich das mit dem Discovery 3. Als ich 2006 damit angefangen hatte, war das genau das gleiche! Ich bin wirklich Offroader und Overlander. Ich habe diese Autos, weil ich damit Reise oder weil ich damit auch mal in den Offroad-Park fahre. Das aber eher um zu sehen was er wirklich kann, damit ich auf Reisen weiß, wo die Grenzen sind. 20200801_121708.jpg Wobei auch das jeder wissen muss, wofür er eine Auto benötigt. Und das lässt mich schmunzeln, denn da hast Du Recht, die wenigsten fahren damit ernsthaft im Gelände! Das ist auch OK, doch dann sind die meisten Argumente, dass es kein echter Offroader ist auch egal, denn wozu, wenn doch 90% der Geländewagenfahrer in Deutschland, ihren Gelände-Wagen-SUV doch eher auf der Straße bewegen...?

                        Und ja der Alte war einfacher... "leichter" um zu bauen !? Den ND kann man ebenso umbauen! Es ist halt aufwändiger, man muss mehr können! Es ist teurer "runde" Teile zu bauen "Ausbau"... Und das finde ich sind Argumente, die man sich ansehen kann und dann entscheiden. Ich suche ein Auto für XXX? Dann schaue ich im Web, in Foren, gehe zum Händler usw. Ich muss wissen, kann cih einen ND umbauen oder mir den Umbau leisten? Oder nehme ich einen kantigeren Wagen, der evtl. leichter um zu bauen ist...

                        Zitat von miwl1 Beitrag anzeigen
                        Leute!
                        Ich lese jetzt seit November in diesem Forum mit und habe versucht, mich zu manchen Themen aus meiner 25-jährigen Discovery-Erfahrung heraus sachbezogen einzubringen.

                        Doch schön langsam geht mir das ewige nicht themenbezogene „Gelaber“ - wie schlecht und unzulänglich der ND doch ist – schlichtweg auf den Geist.

                        Mir ersinnt sich zwar noch nicht ganz die Motivation, die immer zu diesen Abschweifungen führt, jedoch glaube ich, dass hier auch eine gewisse Portion an „Neid“- ohne Jemandem damit bewusst nahe treten zu wollen - mitzuschwingen scheint.
                        Frei nach dem Motto: „gefallen täte mir der ND schon, aber weil zu teuer schiebe ich gefühlte Mängel/Unzulänglichkeiten vor, um rechtfertigen zu können, warum ich ihn nicht kaufe/kaufen möchte.

                        Hierzu habe ich – ich fahre den ND nun seit Ende Oktober und habe in AT abseits der Händler bis dato noch keinen 2. ND in „freier Wildbahn“ gesehen – auch schon öfter folgende immer wieder gleich ablaufende Begegnung gehabt:
                        Ich parke den ND ein und sofort kommt ein männlicher Interessierter und stellt immer die gleichen Fragen:
                        1. Ist das ihrer? --> „ja, wieso?“
                        2. Wie zufrieden sind sie? --> „voll super!“
                        3. Was kann er? --> „viel, was wollen Sie wissen?“
                        4. Was kostet er? --> „nun ja, in der Liste steht vorne eine 9 (Anmerkung: in AT haben wir eine „Erstzulassungs-Abgabe“ (NOVA), die den ND ca. 20-25% teurer als in DE macht)
                        5. Der Preis ist dann das Auftritts-Stichwort für die weibliche Begleitung des Interessenten:
                          sie tritt aus der 2. Reihe hervor, sagt zu mir „Danke“ und zerrt ihren Partner weg. Meist ist im Abgang dann noch zu hören: „…kommt nicht in Frage, das können wir uns nicht leisten!“


                        Obwohl dieser Artikel nun auch nichts mit der „Dakar“ zu tun hat (Asche über mein Haupt), möchte ich hier die Frage stellen, ob andere ND-Fahrer auch meine Vermutung/Erfahrung teilen, oder ob ich hierzu falsch liege?

                        Jedenfalls sehe ich als ND-Fahrer - der VOLLAUF zufrieden ist - einfach nicht ein, warum ich hier immer nur Negatives lesen darf!

                        LG aus AT

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                          #57
                          AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                          Mal weiter zum Thema:

                          Die Paris-Dakar (habe gerade kurz gegoogelt) findet wohl dieses Jahr erstmalig in Saudi Arabien statt. zuvor einige Jahre in Südamerika und davor tatsächlich von Paris nach Dakar ... Was man von der Veranstaltung in diesem Zuschnitt in diesem Land kann kann? Weis net ...

                          Aber zu OR: Wer hat hier denn echte Erfahrungen in dem Bereich? Hat das schon jemand hier schon mitgemacht? Sind denn übliche Consumer-Fahrzeuge als Begleitung üblich? Wirkt auf mich als Laien schon als echten Test. Wer kann da berichten?

                          Ach ja, bitte keine Links zu irgendwelchen Regelwerken, angelesenen Mist, Online-Presseartikeln oder Moonbull-Haufen ... Mich interessieren echte Erfahrungen und echtes "erfahrenes" Wissen. Danke!

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                            #58
                            AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                            Da muss dann doch noch mal Offtopic nachgelegt werden...
                            Zitat von backcountry Beitrag anzeigen
                            Den ND kann man ebenso umbauen!
                            Das ist doch Mumpitz!
                            Beim ND kannst du nicht das Dach abschrauben und mal eben Plane&Spriegel montieren.
                            Beim ND kannst du kein Aufstelldach montieren.
                            Beim ND kannst du das Reserverad nicht auf der Motorhaube montieren.
                            Beim ND kannst du keine richtigen Riffelbleche auf die Kotflügel schrauben um dort Werkzeug abzulegen oder darüber aufs Dach zu steigen.
                            Beim ND kannst du keine vernüftige Heckleiter montieren.
                            Beim ND kannst du nur als Pygmäe innen schlafen, weil die Ladefläche zu kurz ist. Du sowieso nicht @Blackcountry!
                            u.s.w....

                            Und wenn wir mal ehrlich sind, kann vieles alles sogar der Disco 3&4 besser! Was die Funktionalität angeht ist der ND ein klarer Rückschritt.
                            Und teurer wie ein Discovery 5 mit besserer Ausstattung ist er auch noch.

                            Kommentar


                              #59
                              AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                              Zitat von Moonbull Beitrag anzeigen
                              Da muss dann doch noch mal Offtopic nachgelegt werden...

                              Das ist doch Mumpitz!
                              Beim ND kannst du nicht das Dach abschrauben und mal eben Plane&Spriegel montieren.
                              Beim ND kannst du kein Aufstelldach montieren.
                              Beim ND kannst du das Reserverad nicht auf der Motorhaube montieren.
                              Beim ND kannst du keine richtigen Riffelbleche auf die Kotflügel schrauben um dort Werkzeug abzulegen oder darüber aufs Dach zu steigen.
                              Beim ND kannst du keine vernüftige Heckleiter montieren.
                              Beim ND kannst du nur als Pygmäe innen schlafen, weil die Ladefläche zu kurz ist. Du sowieso nicht @Blackcountry!
                              u.s.w....

                              Und wenn wir mal ehrlich sind, kann vieles alles sogar der Disco 3&4 besser! Was die Funktionalität angeht ist der ND ein klarer Rückschritt.
                              Und teurer wie ein Discovery 5 mit besserer Ausstattung ist er auch noch.
                              Und trotzdem ist der New Defender das Fahrzeug, das für 95% der Nutzer zigmal sinnvoller und besser ist als der uralte Kram. Für die 5%, die tatsächlich Dach abschrauben als notwendig ansehen, gibt es ja noch die alten Kisten als Gebrauchtfahrzeuge.

                              Es gibt Leute, die keinen ND haben und auch niemals einen wollen. Und trotzdem ständig und immer am ND rumnörgeln und ständig erzählen ach wie toll doch der OD ist. Für mich ist das automobiler Narzissmus.

                              Beide Fahrzeuge haben ihre Zielgruppen, die nun mal unterschiedlich sind. Und das ist gut so.

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                                #60
                                AW: Der neue auf der Paris-Dakar

                                @Josepp: Das macht doch keinen Sinn ....darauf zu reagieren. Der Moonbull macht sich doch seit Monaten einen diebischen Spaß daraus, in diesem Teil des Forums Vitriol einzuträufeln. immer wieder, ohne Unterlass (mit Ausnahme weniger konstruktiver Beiträge zur Tarnung). Macht er schon geschickt. Einfach das geistige Exkrement von irgendwelchen Heinis kategorisch links liegen lassen. Wirkt am Besten.

                                Zum allgegenwärtigen Thema Alt (oder besser seine Heiligkeit der Hippster Livestyle-SUV) gegen Neu (oder besser Tata SUV ohne Eigenschaften) sind ohnehin alle Argumente ausgetauscht. Ob diese gehört werden wollen oder eben nicht. Ist doch echt egal. Überzeugen werden wir Moonbull genauso wenig wie einen Trump-Wähler, dass die Wahl nicht gestohlen wurde ...

                                Abhaken

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