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Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

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    Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

    Hallo in die Runde!
    Wir sind neu hier bei den Td4lern - wir haben unsere 300TDI-Bastelbude gegen einen fast reisefertigen Td4 (2.4 von 2007) eingetauscht
    Bei der aktuell noch etwas unübersichtlichen Elektrik möchte ich gerne etwas klarschiff machen. Ich bin zwar kein Elektriker - aber ich habe erst vor zwei Jahren schon einen Berlingo zum Camper umgebaut und mit einer komplett autarken Stromversorgung ausgestattet. Insofern habe ich mir zu dem Thema schon mal viele Gedanken gemacht.

    Aktuell habe ich da zwei 92Ah Banner AGM die vorn einem Sterling Pro Split PR 182 (180A, 2 Batterien) gespeist werden. Mit den Sterling-Produkten haben wir bislang so gar keine Erfahrung - man liest ja gutes .... aber ich habe nirgendwo gelesen, dass der eine Kennlinie für einen LiFePo4-Akku kann.
    Nun haben wir aber noch eine neue 100Ah-LifePo4-Batterie im Schrank liegen (aus einem anderen abgebrochenen Projekt) - die würden wir gerne als Verbraucherbatterie verwenden und (weil wir gute Erfahrungen damit haben) mit eine Votronic B2B VCC 1212-45 laden. So wollen wir zwei quasi komplett getrennte Stromkreise haben. (Evtl nur eine retrograde Lademöglichkeit von Verbraucher zu Starter)
    Als Starterbatterie bleibt natürlich eine Banner 92Ah AGM.

    Nun die Frage: soll ich die Starterbatterie weiter über das Sterling-Teil laden? Ist das irgendwie besser? Geht das überhaupt da nur eine Batterie dran zu hängen? Oder sollen wir einfach die Lichtmaschine an die Banner hängen?
    Kann die LiMa vom Td4 mit AGM oder funzt die eigentlich nur mit Blei-Säure?
    Wieviel Strom liefert die Td4-2.4Liter-Motor-LiMa überhaupt?

    Bitte keine Diskussion, dass die LiFePO4 mist sei oder so .... die ist gesetzt.

    1000Dank vorab für viele gute Ideen!

    Gruß - die isa und die irmy

    #2
    AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

    Hallo

    Also zu: Kann die LiMa vom Td4 mit AGM oder funzt die eigentlich nur mit Blei-Säure?
    Ich hab die Banner AGM im TD4 2.2 einfach an der Lichtmaschine hängen. Funktioniert prima - AGM wird voll :-)
    Ich lade hier dann eine zweite Banner AGM als Verbraucherbatterie über ein Votronic B2B.
    Zu LiFePo kann ich nix sagen :-)

    Eberhard
    Wer Bekanntes verlässt kann Besonderes erleben

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      #3
      AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

      Habe LiFePo in 2 Fahrzeugen (wo es auf niedriges Gewicht ankommt).

      Zur Kapazität: meist ist die angegebene Kapazität von LiFePos eine "Ah-equivalent" Angabe. Das soll sagen, daß sie sich zum Starten eines Motors ähnlich verhalten, wie entsprechende Std-Batterien herkömmlicher Bauart.
      De Facto ist die tatsächliche Kapazität aber VIEL geringer.

      Wie schaut's bei deinem 100Ah Akku aus? Als Versorgerbatterie benötigst du nämlich "echte" Ah.

      Gruss,
      Jürgen

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        #4
        AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

        Hallo Jürgen,
        wir haben uns wieder für einen 100Ah-AKKU VON Liontron entschieden - mit so einer hatten wir schon im Berlingo-MiniCamper gute Erfahrungen gemacht.
        Formal werden 1280Wh als "Nennkapazität" angegeben - das halte ich bei 14,5kg Gesamtgewicht für einen reellen Wert.
        Auf niedriges Gewicht kommt es doch irgendwie immer an - auch beim Defender-Ausbau nutze ich das zul. Gesamtgewicht doch lieber für das Gepäck als für den Ausbau. Also leicht wo es leicht geht, Gewicht wo's halt unvermeidlich ist :)

        Danke Eberhard,
        Nochmal zu meiner Ausgangsfrage: Pro Contra "Sterling Split Pro" ... kann mir jemand in einfachem nicht-Elektroingeniuer-Deutsch erklären (opder sagen wo ich das nachlesen kann) was der Benefit von diesem Ding ist? Und kann (oder sollte ich gar) das Teil an Ort und Stelle lassen, um darüber die Starterbatterie zu laden? Oder nehme ich es besser raus?

        Grüße! die isa und die irmy

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          #5
          AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

          Zitat von isabaer Beitrag anzeigen
          Nochmal zu meiner Ausgangsfrage: Pro Contra "Sterling Split Pro" ... kann mir jemand in einfachem nicht-Elektroingeniuer-Deutsch erklären (opder sagen wo ich das nachlesen kann) was der Benefit von diesem Ding ist?
          ... - helfen die Informationen des Herstellers (Vertreibers)? Habe leider keine Erfahrungen mit dem Teil, nur mit B2B-Ladern von Sterling - funktionieren störungsfrei seit über 15 Jahren. Habe mal gelesen, die Lichtmaschienenregler die Land Rover montiert, sind jeweils für den Batterietyp optimiert, der ausgeliefert wird. Beim Td4 2.4 dürfte das eine Blei-Säure-MF gewesen sein? Um AGM-Batterien optimal zu laden, wurden Laderegler als Ersatz oder als zusätzliches Bauteil angeboten - auch von Sterling ;). Habe auch damit keine Erfahrungen, denn meine Starterbatterie im Td5 ist wieder eine Blei-Säure-MF und als Versorgungsbatterie nutze ich eine AGM. Zu den neuen Batterietypen kann ich nix aus eigener Erfahrung berichten - nur etwas angelesen und die Frostempfindlichkeit hat mich abgeschreckt - und der Preis


          Viele Grüße vom grauen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

          Norbert
          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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            #6
            AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

            Zitat von isabaer Beitrag anzeigen
            Und kann (oder sollte ich gar) das Teil an Ort und Stelle lassen, um darüber die Starterbatterie zu laden? Oder nehme ich es besser raus?
            ... - bei den Fragen und Antworten zu dem Sterling Split Pro habe ich folgende Stellungnahme von Sterling gelesen - Zitat: "Allerdings ist das Gerät nicht für den Einbau in Autos zertifiziert; die Betriebserlaubnis des Autos erlischt. Nutzen Sie stattdessen einen Batterie zu Batterie Lader. "


            Viele Grüße vom grauen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

            Norbert
            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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              #7
              AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

              Zitat von isabaer Beitrag anzeigen
              Kann die LiMa vom Td4 mit AGM oder funzt die eigentlich nur mit Blei-Säure?
              Wieviel Strom liefert die Td4-2.4Liter-Motor-LiMa überhaupt?
              Was muss eine B2B für die Starterbatterie für Kriterien erfüllen, damit die LiMa statt mit Blei/Säure mit einer AGM klar kommt?
              Es gibt ja von Votronic auch B2B-Geräte, die sowohl die Starterbatterie als auch einen LiFePO4-Verbraucher-Akku laden können ...

              Danke für Eure Hilfe!

              Grüße! die isa und die irmy

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                #8
                AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                ... - ich sehe es etwas anders :o - die LiMa sollte auf die Starterbatterie optimiert sein. Wechselt Ihr z.B. von Blei-Säure-MF auf AGM ist ein anderer LiMa-Regler optimal, oder ein zusätzlicher . An der Starterbatterie tritt der B2B-Lader als Verbraucher auf. An den B2B könnt Ihr verschiedene Batterietypen anschließen, aber immer nur einen Typ. Die älteren Modelle können noch nicht auf LiFePO4 eingestellt werden :mi ... - solltet Ihr mehrere Versorgungsbatterien unterschiedlicher Bauart nutzen wollen, würde ich über mehrere B2B-Lader nachdenken oder ein Akku nur für Solarversorgung nutzen. Oder hat Euer LiFePO4Akku einen eigenen Laderegler?


                Viele Grüße vom grauen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                Norbert

                ps. die technische Beschreibung der 'VAC-Baureihe' liest sich gut :)
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #9
                  AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                  Hallo Norbert
                  Ich hab die Starterbatterie von Säure auf AGM gewechselt. Und wo sitzt jetzt beim 2.4l der Limaregler und gegen welchen ist der zu tauschen. Muss das sein?
                  Und wie ist das dann anzuschliesen, wenn er als zusätzlich dran kommt?
                  ------------------------------------
                  mfg Frank

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                    #10
                    AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                    Zitat von Bergfuzzi Beitrag anzeigen
                    Und wo sitzt jetzt beim 2.4l der Limaregler und gegen welchen ist der zu tauschen.
                    - - - hab noch nie so intensiv in den Motorraum eines Td4 2.4 geschaut - allgemein ist seit über 30 Jahren der LiMa-Regler direkt am Gehäuse der LiMa, da, wo die Kabel angeschlossen sind. Habe keine Info dazu, ob es Tausch-Regler für den Td4 2.4 gibt .


                    Zitat von Bergfuzzi Beitrag anzeigen
                    Muss das sein?
                    - - - jein :o - es gibt User, die sind mit der Akku-Leistung und -Haltbarkeit zufrieden :) - der Theorie nach* wird die AGM von einem Regler, der für Blei-Säure-MF konstruiert wurde, nicht optimal geladen. Die Anbieter von Ladegeräten u. ä. Zubehör sprechen von unterschiedlichen Ladekurven. Die Unterschiede kannst Du z.B. bei der Bedienungsanleitung für ein Mittelklasse-230-auf-12-Volt-Lader sehen - Seite 11.


                    Zitat von Bergfuzzi Beitrag anzeigen
                    Und wie ist das dann anzuschliesen, wenn er als zusätzlich dran kommt?
                    - - - lt. Anbieter den A2B einfach zwischen LiMa und den Batterien - beim B2B-Lader von Sterling ist es zwischen Starter- und Versorgungsbatterie + Masse. Ich meine, der externe LiMa-Regler kommt nicht zwischen LiMa und Batterie, sondern wird nur zusätzlich an die LiMa angeschlossen - ist allerdings für den Betrieb in Kfz nicht freigegeben .



                    Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                    Norbert

                    *meinen Praxis-Test mit einer YT als Starterbatterie im Td5 hatte ich nach einigen Monaten abgebrochen. Die AGM wurde scheinbar nicht richtig voll ... - habe ich aus der geringen Ruhespannung abgeleitet.
                    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                      #11
                      AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                      Hallo Norbert,
                      Wenn du die Fragen und Antworten für den Sterlinglader durchliest findest du dass: der A2B Lader zwischen Lima und Starterbatterie angeschlossen wird und das er die Ladung der Starterbatterie nicht beeinflusst. Die Ladung der Starterbatterie ist nur von der Lima abhängig, steht da.
                      ------------------------------------
                      mfg Frank

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                        #12
                        AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                        Zitat von isabaer Beitrag anzeigen
                        Kann die LiMa vom Td4 mit AGM oder funzt die eigentlich nur mit Blei-Säure?
                        Wieviel Strom liefert die Td4-2.4Liter-Motor-LiMa überhaupt?
                        Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                        es gibt User, die sind mit der Akku-Leistung und -Haltbarkeit zufrieden :) - der Theorie nach* wird die AGM von einem Regler, der für Blei-Säure-MF konstruiert wurde, nicht optimal geladen. Die Anbieter von Ladegeräten u. ä. Zubehör sprechen von unterschiedlichen Ladekurven. .
                        Scheinbar gibt es da so gut wie keine Probleme, ich gehöre auch zu den Zufriedenen, die vor Jahren auf AGM als Starterbatterie gewachselt haben.
                        Die Batterie war halt schon länger als Versorger fürs Weidezaungerät vorhanden. Ich fahre zudem bevorzugt Kurzstrecke.
                        Als Kontrolle hänge ich regelmäßig (besonders im Winter) das kleine Ctek ran, es steigt immer mit dem vorletzten Lämpchen ein und nach
                        relativ kurzer Zeit (höchtens wenige Stunden) springt die Kontrolle auf Grün = Voll (bei Ctek-Ladestellung AGM=erhöhter Ladestrom).
                        Das zeigt mir, dass die AGM-Batterie in meinem TD4 2.4 immer relativ gut geladen ist. Ich würde auch am Anlassergeräusch SOFORT merken,
                        wenn eine Batterie anfängt zu schwächeln oder schlecht geladen ist.

                        Daher hatte ich auch noch nie die Veranlassung, den Ladestrom der Lima nachzumessen. Meine subjektive Einschätzumg.
                        Gruß aus Buxtehude
                        Malte

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                          #13
                          AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                          Einen A2B Regler würde ich nicht einbauen da die Lima von der Motorsteuerung geregelt wird.
                          Diese Regelung wir mit einem A2B Regler ausser Kraft gesetzt bzw. kann es zu Fehlermeldungen kommen.
                          Was problemlos geht ist ein B2B Regler.
                          Hier wird die Starterbatterie unverändert geladen und die Zusatzbatterie über den B2B Regler.
                          An dem stellt man den Typ der Zusatzbatterie ein.
                          Sterling hat noch eine Temperatur Überwachung der Lichtmaschine. Wenn die zu heiss wird regelt er den Ladestrom runter. Die Sterling
                          Geräte sind robust, aber recht groß.

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                            #14
                            AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                            Zitat von blauer Landy Beitrag anzeigen
                            Als Kontrolle hänge ich regelmäßig (besonders im Winter) das kleine Ctek ran, es steigt immer mit dem vorletzten Lämpchen ein und nach
                            relativ kurzer Zeit (höchtens wenige Stunden) springt die Kontrolle auf Grün = Voll (bei Ctek-Ladestellung AGM=erhöhter Ladestrom).
                            ... - ich nutze das CTEK MXS 5.0 (altes Modell) für den Golf. Das steigt immer mit der ersten Kontollleuchte ein - grob geschätzt eine Sekunde . Danach geht zusätzlich die zweite Kontrollleuchte an - grob geschätzt 5 Sekunden. Danach die dritte Kontrollleuchte für geschätzt ne halbe Minute. Danach die vierte Kontrollleuchte für mehrere Minuten - dann habe ich keine Geduld mehr und verlasse die Garage . Am nächsten Tag leuchten 7 von 8 Kontrollleuchten, die letzte Leuchte (Erhaltungsladung) erst nach über einer Woche (HS


                            Viele Grüße vom verregneten Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                            Norbert

                            ps. auf Seite 11 siehst Du oben die Programmschritte und darunter die Ladeleistungen und Spannungen je nach Programm - ob 0,3 Volt bei der Ladung einen merklichen Unterschied machen, kann ich nicht beurteilen - - - denke, ohne Grund werden die sich das nicht ausgedacht haben :o
                            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                              #15
                              AW: Doppelbatteriesystem: AGM-Starter/LiFePO4-Verbraucherbatterie

                              Zitat von Omani Beitrag anzeigen
                              Diese Regelung wir mit einem A2B Regler ausser Kraft gesetzt bzw. kann es zu Fehlermeldungen kommen.
                              ... - das lese ich bei dem Sterling A2B 12 V 130 A anders - bei den weit unten veröffentlichen Fragen und Antworten steht: "die Starterbatterie wird bei diesen Geräten mit der Kennlinie der Lichtmaschine geladen, die Kennlinie der Verbraucherbatterie ist am Gerät einstellbar." - deshalb verkaufen die ja die Hochleistungs-LiMa-Regler X( - aber, ohne Kfz-Zulassung sehe ich das bedenklich. Bin mit meinen alten B2B-Ladern sehr zufrieden ;). Ich vermute, das von der TO verlinkte Gerät beeinflusst auch den LiMa-Regler :(.


                              Viele Grüße vom verregneten Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                              Norbert
                              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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