AW: Wieder mal die Handbremse

Das kann viele Ursachen haben. Ich tippe hier auf folgende Fehlermöglichkeiten:

01. CAN-Bus, allgem. Probleme. Übergangswiderstände an Steckverbindungen usw..
02. EPB-Controller Störungen. Verursacht durch Hochdruckreiniger.
03. Stromversorgung an der EPB marode.
04. Mechanischer Zug an den Bremsseilen*. Verändert die Werte an dem analogen Kraftmesser.
05. Störeinstrahlung vom Kompressor. EMV.
06. Stromschwankungen durch hohe Einschaltströme am Kompressor.


*) Die Bremsseile mussen leichtgängig und vorschriftsmäßig verlegt sein. Besonders kritisch bei Höherlegung. ;)

AW: Wieder mal die Handbremse

Danke für die schnelle Antwort. Hochdruckreiniger und Höherlegung fallen bei meinem Würfel aus. Aber der Rest klingt frustrierend. Wollte im nächsten Jahr ohnehin Schläuche + Scheiben und Handbremsmechanik tauschen. Hoffentlich hält das Ganz bis dahin.
Danke
Edi

AW: Wieder mal die Handbremse

Zumindest mal eine Sichtprüfung* an der EPB-Steckverbindung durchführen und daran mal wackeln. Dieses Wackeln kann Kontaktprobleme lösen und Übergangswiderstände verringern. Trifft Letzteres zu, werden auch die Störeinstrahlungen (EMV) unwirksamer.
Auch den Stecker vorsichtig abziehen und Stecker und Buchse mit Kontaktspay einsprühen, ist sicherlich eine gute Störbeseitigungsmöglichkeit.


Viel Glück!


*) Die Steckverbindung bricht leicht und hat generell eine schlechte Abdichtung. Ist diese Dichtung defekt (roter Gummiring), Stecker oder/und Gehäuse, ist es nur eine Frage der Zeit, bis die EPB anfängt zu spinnen. Leider habe ich auf meinem Laptop nicht die passenden Fotos dazu.

AW: Wieder mal die Handbremse

Moin Uwe,
also quasi die beiden Stecker mal einsprühen? Ich nehm immer wet protect von enautic. Da laufen sogar kleine Elektromotoren wieder an, wenn sie im Wasser waren, für die Höhensensoren. Oder ist das eher eine Beschäftigungstherapie auf placebobasis? Wäre eh mal interessant, was man alles einsprühen könnte. Mehr kann ich nämlich fast nicht.....
wahnsinn auch, wie gut manche discos von unten aussehen/ Pflege rechnet sich also doch :v
Lieben Gruss marc

AW: Wieder mal die Handbremse


Stimmt! Aber nicht mit einem Hochdruckreiniger! Da braucht es sehr gute Kenntnisse. Jetzt mache ich mich aber wieder unbeliebt. :D

Ich nehme immer KONTAKT 60, oder KONTAKT 61. Der mechanische Übergang vom Stecker zum Gehäuse ist extrem empfindlich. Da wird es sehr schnell undicht!!! Siehe gelben Kreis auf dem Foto. Ggf. einfach mit Seilfett oder dgl. von außen provisorisch abdichten.

20201222_180421.01.jpg

AW: Wieder mal die Handbremse

Hallo Uwe,
danke für die Tipps. Hoffentlich hält die EPB bis man sich wieder mal unters Auto legen kann. Im Moment möchte ich das meinen alten Knochen nicht zumuten. Und zu Mobis Grafik: Sowas kenn ich nur vom Wracktauchen. Aber die Rostvorsorge bei diesem "Premiumfahrzeug" ist schon sehr mager (z.B. bei den Bremsleitungen).
Grüße und schöne Festtage
Edi

AW: Wieder mal die Handbremse

Naja, Wracktauchen ist bei unseren Autos ja manchmal nicht so weit hergeholt… :D:D:D

AW: Wieder mal die Handbremse

Gestern wieder kurz gelb und rot (nur jeweils einen Augenblick). Macht schon nervös. Was löst gelb oder rot aus? Stromzufuhr zum Stellmotor - hab ich von Uwe - und was noch? Angst hab ich eigentlich nur davor, dass durch ein Steckerproblem die Bremse sich beim Fahren aktiviert und die Hinterräder anfangen zu rauchen. Merkt man doch sicher beim Fahren - oder?
Grüße
Edi

AW: Wieder mal die Handbremse

Diese kurzen farbigen Augenblicke auf dem Dashboard lassen sich kaum interpretieren. Diese müssen nicht einmal von der EPB ausgelöst worden sein. Damit die EPB eine Aktion auslöst, z.B. "bremsen", muss der Controller einen umfassenden und logischen Befehl erhalten (CAN-BUS). Der lässt sich kaum aus gestörten Sequenzen herauslesen. Diese Protokolle werden vom EPB-Controller überwacht und gegengeprüft.
Zum Anderen ist die Handbremse beim Discovery keine Handbremse. Das ist lediglich eine Feststellbremse, die erst unterhalb von 10 km/h (?) aktiv werden kann. Oberhalb 10 km/h (?) arbeitet der Handbremshebel als hydraulische Fußbremse.

Ist die hydraulische Fußbremse defekt, hat m.W.n. der Discovery keine Notbremse!

Grüße
Uwe

AW: Wieder mal die Handbremse

Beim Enbedding-Programm nach dem Bremsscheibentausch bin ich so um die 30km/h gefahren. Da ging die EPB. Aber ich hoffe auch, dass das Ding sich nicht selbstständig machen kann.
Grüße
Edi

AW: Wieder mal die Handbremse

Da macht sich nix selbstständig. Um ins Embedding-Programm zu kommen, läuft eine sehr komplexe Handlings-Sequenz* ab.

ACHTUNG! Beim Embedding-Programm wird die Handbremse zur Handbremse!! Bei gut eingebetteten Bremsen gibt's dann eine Vollbremsung. Deswegen nicht über ca. 30km/h. Beim Embedding muss man aber davon ausgehen, dass die Beläge nicht gleichmäßig bremsen. Würde man sehr schnell fahren (>> 30km/h) würde man ggf. ins Schleudern geraten. Eine Handbremse/Feststellbremse/EPB hat kein ABS!

Grüße
Uwe


*) Ich gehe auch davon aus, dass die EPB nur als Slave ( CAN-Bus Protokoll) arbeitet. Also keine Eigeninitiative. Evtl. mit wenigen Ausnahmen bei Notsituationen.

AW: Wieder mal die Handbremse

Männers, ich empfehle immer wieder den Blick ins Workshop Manual. s.u.
Es gibt 2 Fallback (Notfall) Situationen. Bei defekter Hydraulik und CAN Fehler (Fallback2) haut die Feststellbremse voll rein. Auch bei 180km/h wenn man das will.

"Dynamic Apply
In the dynamic apply mode, if the vehicle speed is more than 10 km/h (6.25 mph) when the parking brake switch is
selected to apply, the parking brake module requests the ABS module to activate the disc brakes on all four wheels.
When the vehicle comes to a standstill, the parking brake module statically applies the parking brake. Once the static load is achieved, the hydraulic pressure is removed. If the parking brake switch is released to the neutral position, or pressed down to the release position, during dynamic apply, braking is cancelled.
The ABS module monitors the deceleration rate using the wheel speed sensor signals, and adjusts the hydraulic pressure to the disc brakes as required to achieve the required rate. All of the anti-lock control - traction control system brake functions remain enabled in the dynamic apply mode.

The parking brake module incorporates two fallback functions for the dynamic apply mode.

--Fallback 1 is invoked if vehicle speed is between 2.5 km/h (1.25 mph) and V when the parking brake switch is
selected to apply and the ABS module is unable to fulfil a hydraulic request. When fallback 1 is invoked, the
parking brake module decelerates the vehicle, using only the parking brake. The parking brake module monitors
the deceleration rate using the wheel speed information from the ABS module, and adjusts the tension of the
brake cables to achieve the required rate. During deceleration the parking brake module also uses the wheel
speed inputs from the ABS module to operate an anti-lock function for the rear wheels. When vehicle speed
decreases to 2.5 km/h (1.25 mph) the parking brake module static applies the parking brake.

---Fallback 2 is invoked if there is a loss of communication between the parking brake module and the ABS module
or the CAN bus has failed. When fallback 2 is invoked, the parking brake module decelerates the vehicle using
only the parking brake. The parking brake module tightens the brake cables under the control of the driver, no
anti-lock function is available. "

AW: Wieder mal die Handbremse

Ich habe die Situation aus dem Blickwinkel eines fehlerhaften EPB-Systems (Controller/Software) beschrieben. Allerdings verstehe ich den FALLBACK 2 nicht so ganz. Ich war bisher der Meinung, wenn die Communikation mit dem EPB-Contrller via CAN-Bus gestört ist, die EPB auch nicht erreichbar ist. Wenn aber der Satz: " (...) under control of the driver, (...)" bedeutet, dass der Fahrer mit mit Parking Brak Lever (Handbremshebel) direkt, also ohne CAN-Bus die EBP erreicht und steuern kann, dann trifft deine obige Aussage zu. Man darf aber davon ausgehen, wenn der EPB-Controller nicht mehr den CAN-Bus bedient, auch die weiteren Steuerfunktion gestört sind.

Daher meine Fragen:

- Wie kommuniziert der Handbremshebel mit dem EPP-Modul? Ich vermutete den CAN-Bus.
- Falls eine direkte Verbindung (zusätzlich?) zwischen Handbremshebel und EPB-Controller besteht, schlägt dann die EPB voll zu (auch bei 180km/h) oder kann ich dann mit dem Handbremshebel kurze Bremsimpulse geben. Das würde ein Vollbremsung verhindern. Das Bremsseil spannt ja "analog", bzw. die Spindel braucht ja ein paar Umdrehungen bis zur Höchstanzugspannung.

Grüße
Uwe

AW: Wieder mal die Handbremse

Der Schalter in der Mittelkonsole ist nicht am CAN Bus. Der schickt den "Bremse ziehen" Befehl direkt als 12V Spannung ganz simpel zum EPB Modul. Der CAN ist natürlich auch am Modul dran und darin wird entschieden wie gebremst wird. Fa. Küster baut da schon dolle Dinger.
Wenn der Bus kein Signal mehr oder unplausinle Signale ans Modul schickt, dann fährt der Zugmotor tatsächlich zu bis zur Begrenzung durch die Kraftmessapparatur darin. Und so lange wie du den Schalter ziehst. Also sind Bremsimpulse bedingt möglich. Denk dran, es ist der absolute worst case wenn das passiert, da bist du froh wenn überhaupt irgendwas bremst. Und bei 180 ist das eh hypothetisch, bist dann eh tot, auch beim hochziehen der altmodischen Seilzugbremse im alten Golf meiner Eltern.