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Muss der Zylinderkopf runter?

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    #1

    Muss der Zylinderkopf runter?

    Liebe Defender-Freunde,

    mein Wagen soll über den Winter fit für eine große Reise werden und hat ein paar kleinere und größere Baustellen.

    Bezüglich Zylinderkopfdichtung / Zylinderkopf bin ich mir unsicher, ob ich den Kopf runter nehmen sollte. Nach meinem Verständnis hört es sich leider so an, als würde einiges dafür sprechen.

    Es handelt sich um einen 10P mit insgesamt etwas über 230.000 km, der Kopf war bei 100.000 km schon mal runter, damals nur neue Dichtung, kein neuer Kopf. Hierbei wurden leider von der LR-Werkstatt wieder Plastik-Passstifte verbaut.

    Die aktuelle Symptomatik:
    - ab und an starkes weißlich / graues Rauchen beim Start, für etwa 5 min, nicht bei jedem Start, gefühlt bei kaltem / nassem Wetter häufiger, nur bei kaltem Motor, dann auch schlechtes Startverhalten. Läuft dann nicht sofort auf allen Zylindern. Bei langem Vorglühen und/oder Standheizung vor dem Starten tritt es nicht auf.
    - sonst gutes Starten, auch ohne Vorglühen, auch bei Kälte.
    - ein kleines Wölkchen weißlich / grauer Rauch bei jedem Anfahren (immer nachdem der Motor im Standgas lief), egal ob Motor kalt oder warm.
    - bei starkem Beschleunigen mäßig schwarzer Rauch, hätte ich von Menge und Farbe für normal gehalten.
    - kein Wasser im Öl / Öl im Wasser / Diesel im Öl.
    - Heizung funktioniert gut.
    - bei warmem Motor immer etwas Druck im Kühlsystem (Schläuche hart, aber noch gut mit der Hand zusammendrückbar, Zischen beim Öffnen der Verschlusskappe).
    - Druck baut sich bei warmem Motor innerhalb von 5-10 km wieder auf.
    - Öffnet man bei warmem Motor den Deckel des Ausgleichsbehälters, nimmt der Füllstand deutlich zu.
    - stark schwankender Kühlwasserverlust, mal über > 1000 km gar nichts, dann nach ein paar 100 km 0,5-1L, insgesamt über die letzten 10.000 km etwa 5-6L.
    - Im CO2-Test mit Indikatorflüssigkeit CO2 im Kühlsystem.

    Ist das Eurer Meinung nach schon eindeutig genug?
    Gibt es noch etwas anderes, was ich vorab prüfen / testen / tauschen sollte?

    Vielen Dank für Eure Hilfe!
    Stichworte: -
    #2
    AW: Muss der Zylinderkopf runter?

    moin moin wurde der CO Test von einer Werkstatt durchgeführt??
    Bis auf den CO Test liest sich das nicht so schlimm.Kleiner kabelbaum im kopf ersetzt?Zylinderbalance bzw Laufruhe der Injektoren messen.Weiß grauer Rauch ist aber auch Unverbrannter Kraftstoff
    Wenn das alles io ist dann würde Ich auch den Kopf demontieren

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      #3
      AW: Muss der Zylinderkopf runter?

      Ich habe das Zylinderkopf Thema gerade hinter mir. CO-Test, Weißrauch, etc war alles negativ bzw. nicht vorhanden. Letztlich habe ich es daher auch lange nicht wahrhaben wollen, aber steigender Druck im Kühlsystem beim TD5 ist ziemlich eindeutig. Wenn das Kühlwasser auf Temperatur ist und du dann den Druck ablässt, weiterfährst und dann bei weiterhin warmen Motor wieder Druck drauf ist (Deckel vorsichtig aufmachen natürlich!) würde ich den Kopf unbedingt runternehmen. Wenn das nicht so ist, kann man sich überlegen welche anderen Sachen in Frage kommen.

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        #4
        AW: Muss der Zylinderkopf runter?

        co test brengen nixhts negative co aber trotztem kopf defegt

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          #5
          AW: Muss der Zylinderkopf runter?

          JustusH schreibt sehr genau wie du weist ob in dem Bereich was faul ist . Sehen die Passstifte dann aus wie ein Z kannst du es mit Metallstiften und Dichtung versuchen , sind die grade kann es gut sein das du einen neuen Kopf brauchst . Abdrücken vom Kopf bringt leider auch nicht immer ein vernünftiges Ergebnis , so manch einer der angeblich OK war durfte doch wieder runtergeschraubt werden .
          Gruß Manfred

          Do what you want , but do it with Style

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            #6
            AW: Muss der Zylinderkopf runter?

            Vielen Dank für Eure Antworten!

            Mir ist zudem noch aufgefallen, dass quasi ununterbrochen etwas Kühlwasser aus dem dünnen Überlaufrohr vom Kühler in den Ausgleichsbehälter fließt. Das sollte nach Erreichen der Betriebstemperatur eigentlich nicht mehr passieren, richtig?

            Der Druck verhält sich leider genau wie von JustusH beschrieben. 20-30 min Autobahn -> Druck ablassen, also Deckel öffnen -> nach einigen km wieder Druck im System. Allerdings nie besonders viel Druck, die Schläuche lassen sich immer leicht von Hand eindrücken.

            Den CO2 Test habe ich selbst mit Indikatorflüssigkeit durchgeführt. Die macht ja nur einen pH-abhängigen Farbumschlag, ist allerdings recht sensitiv. Funktioniert sogar bei Aus-Atemluft, die ja normal nur etwa 4% CO2 hat, besstens. Aussagekraft wenn negativ sei mal dahin gestellt, bei mir gab es aber einen deutlich sichtbaren Farbumschlag.

            Lt. Nanocom ist die Injector Balance vollkommen ok, zwischen -3 und +3 im Leerlauf. Kleinen Kabelbaum habe ich bisher nicht getauscht.

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              #7
              AW: Muss der Zylinderkopf runter?

              Das der Motor schnell druck aufbaut ist klar und normal.Ist ja mehr oder minder das Prinzip eines Schnellkochtopf.Aus dem kleinen röhrchen am Ausgleichbehälter kommt immer Wasser.Das kann man auch bei jedem x beliebigen Auto Testen.
              Denke aber auch das es den Kopf verschoben hat.Sehen die Stifte wie ein Z brauchst Du warscheinlich nur ne neue Kopfdichtung...….

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                #8
                AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                Zitat von Overlandy110 Beitrag anzeigen
                - stark schwankender Kühlwasserverlust, mal über > 1000 km gar nichts, dann nach ein paar 100 km 0,5-1L, insgesamt über die letzten 10.000 km etwa 5-6L.
                ... - viele der vorher beschriebenen Auffälligkeiten empfinde ich 'normal', ist ja ein Drucksystem ;) - aber, der ungleichmäßige Kühlmittelverlust erinnert mich an meinen TD5 (16P) als er ca. 230 tkm gelaufen hatte. Es war die Zylinderkopfdichtung , die hatte einen Haarriss nach außen der scheinbar nur in der Warmlaufphase zu einer Undichtigkeit führte .


                Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                Norbert
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #9
                  AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                  Vieles ja Norbert aber wenn er bei warmen Kühlwasser den Druck ablässt und sich wieder welcher aufbaut kommt das nicht von der Ausdehnung der Flüssigkeit .
                  Gruß Manfred

                  Do what you want , but do it with Style

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                    #10
                    AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                    Physik fand ich sehr interessant in der Schule ;) - betriebswarm wird beim Td5 angezeigt, wenn die Kühlmitteltemperatur etwa 70°C überschritten hat. Je nach Belastung pendelt sich die Temperatur zwischen knapp 90 und über 100°C* ein ... . also ist da noch jede Menge Spielraum für Volumenveränderungen . Egal, ohne den Kopf zu demontieren wird das Problem Kühlmittelverlust kaum zu beheben sein ... - es sei denn, irgendwo in dem System gibt es eine gemeine Undichtigkeit


                    Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                    Norbert

                    *und selbst bei 115°C wird vom werkseitigen Anzeigeinstrument immer noch 'normal' suggeriert, die rote Kontrolleuchte kenne ich nur vom Startcheck
                    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                      #11
                      AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                      Ich schrieb von betriebswarmen Motor und nicht davon das eine Kühlwasseranzeige irgendeinen Schmarrn anzeigt . Man merkt deutlich wenn sich wieder Druck aufbaut , eigentlich muss man dazu bei defekt noch nicht mal fahren .
                      Gruß Manfred

                      Do what you want , but do it with Style

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                        #12
                        AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                        Vielen Dank nochmal für die Antworten und Anteilnahme. Damit ich Ruhe habe, muss ich die Sache denke ich einfach angehen. Ich werde es einfach als interessantes Projekt ansehen und hoffentlich was dabei lernen. Teile sind bestellt, ich werde berichten.

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                          #13
                          AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                          Wenn du den Kopf runter hast, nimm den auf jeden Fall ganz genau unter die Lupe und ziehe gegebenenfalls einen Motoren Instandsetzer zu Rate.
                          Nur weil die Kunststoff Passstifte krumm sind, heißt es nicht, dass es nur daran und/oder der Kopfdichtung lag.

                          Ich hab den Riss im Kopf zwischen Wasserkanal und Brennraum auch erst auf den 2. Blick erkannt. Stifte waren auch massiv verschoben.

                          Noch was: Besorg dir nen Motorkran/Flaschenzug für den Aus -und Einbau, selbst mit mehreren Leuten macht es keinen Spaß das Ding da von Hand runter und wieder rauf zu heben.

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                            #14
                            AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                            Liebe Defender-Freunde,

                            nach langem Stillschweigen - es kam mir ein Getriebetausch am selben Wagen dazwischen - will ich ein kurzes Update geben. Zylinderkopf kam vor 2 Wochen runter. Instandsetzer konnte ich leider keinen in der Gegend finden, der mir den Kopf zeitnah abdrücken wollte, dementsprechend hab nach Sichtprüfung und auf gut Glück den Kopf wieder montiert. Bisher ist nun seit ca 600 km alles gut, kein Druck im Kühlwasser, kein Kühlwasserverlust, und alle anderen Flüssigkeiten bleiben bisher auch da wo sie sein sollen. Hoffentlich bleibt es so. Ich werde berichten.

                            Vielen Dank nochmal für die Unterstützung!

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                              #15
                              AW: Muss der Zylinderkopf runter?

                              Na prima also wieder mal nur verschoben wie beim 10P fast immer .
                              Gruß Manfred

                              Do what you want , but do it with Style

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