AW: spätere Getriebe in einer Serie 2 einbauen möglich?

Das vollsynchronisierte Getriebe der SIII passt an allen Anschlüssen ohne Probleme - gleiche Abmessungen etc.
Zu ändern ist die Zuleitung zum Kupplungsnehmer. Leitung auf die linke Seite verlegen und Du musst einen Auschnitt in die Getriebetraverse (Nur das Knotenblech "einkürzen") machen weil der tief liegende Nehmer da ein klein wenig mehr Platz braucht.
Alles in Allem kein Akt.

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Hier noch ein Bild von meinem letzten Rahmen wo genau diese OP gemacht wurde:
2020-10-29 10_14_38-Fotos.jpg

AW: spätere Getriebe in einer Serie 2 einbauen möglich?

Hallo Pascal,

am Rahmen schnibbeln wollte ich jetzt nicht unbedingt.
Aber verstehe ich das richtig dass alle unsynchronisierten Serie-Getriebe ohne Umbau passen sollten?

Grüßle,
Bob

AW: spätere Getriebe in einer Serie 2 einbauen möglich?

Moin,
die Getriebe der Serie 2, 2a und 3 heißen LT76 (76 mm Abstand zwischen Haupt- und Nebenwelle), wobei bei der Serie 3 der 1. und 2. Gang mit synchronisiert wurde. Unabhängig davon haben die Serie 2(a)-Getriebe einen anderen Kupplungsbetätigungsmechanismus in der Kupplungsglocke, was dazu führt, dass hier der Nehmerzylinder rechts liegt, bei Serie 3 dann links. Ohne die beschriebene Änderung am Serie 2(a)-Rahmen passt der Nehmerzylinder des Serie 3-Getriebes nicht nach links. Anschluss an die Maschine, die hinteren Halterungen und den Schalthebel sind aber gleich.
Ansonsten hast du Recht: alle UNsynchronisierten LT76 mit Kupplungsnehmer rechts sind gleich.

Gönn dir den "Spaß" und mach dein altes Getriebe mal auf: das ist keine Raketentechnik...

Schönen Gruß
Georg

AW: spätere Getriebe in einer Serie 2 einbauen möglich?

Hallo Georg,

vielen Dank für die Klarstellung :)

Klar werde ich das Getriebe öffnen, aber ich kenne mich. Das wird wieder eine ewige Nummer, denn wenn man schon auf hat, dann kann man ja diese und jenes gleich mit machen...
Und weil ich aktuell wenig Zeit habe und die Kiste wieder fahren soll, suche ich ein Ersatzgetriebe.

Von oben mal reingeschaut hab ich, sehr komisches Fehlerbild:
mit gedrückter Kupplung und gelüpftem Hinterlauf, wenn man an der Handbremstrommel dreht

- dreht sich nix an der Hauptwelle wenn der 3. oder 4. Gang eingelegt ist
- dreht sich alles wenn der 1., 2. oder der Rückgang eingelegt ist
- mit eingelegtem 3. oder 4. Gang dreht sich die Schaltmuffe 1/2, durch die Synchroneinheit hindurchgespickt erkennt man dass die Welle steht.

Für mich deutet das auf eine gebrochene Hauptwelle hin!

Grüßle,
Bob

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Hmm, gebrochene Hauptwelle wäre aber ein sehr massiver, ungewöhnlicher Schaden. Wenn die Maschine läuft, mach doch mal folgendes: VTG in Neutral, dann kannst du alle Gänge normal durchschalten ohne Vortrieb. Aber wenn du oben reinschauen kannst, ist ja die ganze Hebelei schon weg.
Welche Welle steht jetzt bei eingelegtem 3./4. Gang? Hauptwelle ist die obere:

getriebe.jpg

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Hallo Georg,

habe den vorgeschlagenen Versuch eben gemacht.
Drehen tut sich dann die Hauptwelle, also der vordere Teil davon. Die Schaltmuffe 1./2. Gang bleibt stehen.
Ich finde auch das "Pumpen" irgendwie komisch.




Also entweder ich habs nicht kapiert, oder ich hab eine gebrochene Hauptwelle...

Grüßle,
Bob

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Sieht aus, als ob der Leerlauf drin ist und kein Gang. Schau mal in folgendes Video, ab ca. Minute 21: https://www.youtube.com/watch?v=S-CyOvRJQo8&t=1277s

Georg

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Nö, der 3. Gang ist eingelegt, sieht man daran dass links im Bild (am Anfang) der graue Metallring dicht an dem gelben Metallring ist.
so wie im von Dir verlinkten Video bei 21:40

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Hallo Bob

so wie ich das sehe ist der 3. Gang eingelegt.

d.h.
>> d.h. die Eingangswelle treibt die Vorgelegewelle an.
>> Die Vorgelegewelle treibt die Gangräder an.
>> Durch den eingelegten 3. Gang gibt es ein Formschluss zwischen 3. Gangrad und Schaltmuffe (3./4. Gang)
>> Die Schaltmuffen haben wiederum Formschluss zur Hauptwelle und die dreht sich.

Aber: Im Video bei Minute 0:17 sieht man, dass die Schaltmuffe vom 1./2. Gang steht. Die ist aber auch formschlüssig mit der Hauptwelle verbunden.
Dass die Muffe sich nicht dreht geht nur, wenn die Hautwelle gebrochen oder eine der Schaltmuffenverzahnungen rund ist.




Es sieht auch so aus als sei gleichzeitig der 1. Gang eingelegt. Zwei eingelegte Gänge sind min. einer zu viel. Normal dreht sich dann nicht mehr viel im Getriebe.
Wenn sich, wie man ja gut sehen kann, doch was dreht spricht das für die o.g. Problematik.

...oder hat jemand eine andere Idee...


Gruß
Frank

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Hallo Frank,

so ist auch mein Verständnis:
Die Synchroneinheit sowie die Schaltmuffe vom 1./2. Gang sind formschlüssig mit der Hauptwelle verbunden.
Das 4. Gangrad ist permanent mit der Vorgelegewelle verbunden, die dreht also immer, sowie alle Zahnräder da drauf.
Dadurch drehen auch alle Räder auf der Hauptwelle.
Legt man nun den 3. Gang ein, dann wir die Drehbewegung vom 3. Gangrad mittels der Synchroneinheit auf die Welle übertragen.
Jetzt sollte auch die Schaltmuffe vom 1./2. Gang mitdrehen.
Tut sie aber nicht. Ergo muss irgendwas zwischen der Verzahnung auf der die Synchroneinheit sitzt und der Verzahnung auf der die Schaltmuffe sitzt unterbrochen sein.
Und da ist so weit ich weiss nur die Welle, und die ist durchgehend (im Normalfall).

Ob der 1. Gang zusätzlich eingelegt ist kann ich nicht 100% sicher bestreiten oder bestätigen. Man muss die Muffe schon recht weit hin- und herschieben um die Gänge einzulegen und ohne die Kabel hüpfen die auch sehr leicht raus. Das ist ja unsynchronisiert an der Stelle. Absicht war es auf jeden Fall nicht - wäre aber ein guter Test für die Theorie der gebrochenen Welle!

Und ja, ich weiss: Gewissheit gibt es erst wenn man die Box ausbaut und zerlegt. Und ja, man könnte argumentieren in der Zeit wo ich hier tippse und rumtheoretisiere wäre das schon passiert...
Aber ich bin, wie die Erfahrung zeigt, ein sehr langsamer Schrauber.
Und ein Strassenschrauber.
Und es regnet draussen.
Und es gibt noch viel um das ich mich kümmern muss ausserhalb der Landywelt.

Deswegen die Idee ein funktionierendes Getriebe zu suchen und ein 1:1 Tausch zu machen damit das Gerät wieder auf die Strasse kommt.


Grüßle,
Bob

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Moin Bob,

ich habe jetzt mal über Dein Problem nachgedacht. In der Synchroneinheit suchen Du mußt.

Zur Erläuterung:

Die Nebenwelle steht in permanenter Verbindung zur Eingangswelle. Die Gangräder 1 / 2 / 3 stehen in permanenter Verbindung zur Nebenwelle. Auf der Hauptwelle sind die Gangräder beweglich gelagert. Die Schiebestücke wiederum stehen in permanenter Verbindung zur Hauptwelle und werden in die einzelnen Gangräder, mit Ausnahme des Wenderades, eingerückt.

Bei Dir funktioniert also die Kraftübertragung in R / 1 / 2. Verbindung Eingangswelle, Nebenwelle und Schiebestück R / 1 / 2 funktioniert.
Die Kraftübertragung in 3 / 4 funktioniert nicht. Einzige Gemeinsamkeit ist die Synchroneinheit.
Im Video steht die Hauptwelle bei eingelegtem 3. Gang still. Eindeutig keine Kraftübertragung.

Einen Hauptwellenbruch würde ich ausschließen ... die Hauptwelle muß halt Querkräfte aufnehmen. Wenn die gebrochen währe, dann würden wohl die Räder einigermaßen schief stehen.
Die Verzahnung zwischen Synchroneinheit und Hauptwelle könnte komplett weg sein ... aber das glaube ich auchnicht. Das ist eine wirklich massive Keilverzahnung (Und dann, glaube ich, währe die Synchroneinheit auch mit der Haupwelle verschweißt ... soeinen Fall gab es hier vor ein par Jahren mal mit der Vorgelegewelle.)
Was ich mir eher vorstrellen kann: Die Verzahnung zwischen Synchroneinheit plus 3. Gangrad sowie die Verzahnung zwischen Synchroneinheit plus Eingangswelle.

Lege doch mal den 4. Gang ein. Dann solltest Du einen guten Blick auf die Verzahnung zwischen Synchroneinheit und drittem Gangrad haben.

Cross_Sec_MB_1.jpg

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Hallo Winterfreund

aber wenn die Schaltverzahnung zu den Gangrädern weg wäre würde die Schaltmuffe stehen bleiben. Im Video sieht man aber eindeutig, dass die Muffe vom 3./4. Gang dreht und die vom 1./2. Gang steht.

Dass es die Verzahnung der Schaltmuffe zur Hauptwelle abgedreht hat kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen. Dann dreht es eher der Hauptwelle den Kragen ab.

Warum die Welle noch an Ort und Stelle ist und auch noch dreht kann ich auch nicht sagen. An anderer Stelle hab ich dem Bob empfohlen das Ding nicht mehr laufen zu lassen. Denn wenn sich der Wellenstumpf auf Abwege begibt wird’s interessant!

Gruß
Frank

PS: Wenn ich mir der Hauptwelle so anschaue, könnte man meinen die Rover Ingenieure haben die Sollbruchstelle schon vorbereitet.

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Hallöle,


Das Einzige was ich mir vorstellen kann, dass die Messingbuchse (sofern es denn nicht die geteilte ist) die beiden Enden noch notdürftig zusammenhält.
Das "pumpt" ja schon alles mächtig, will sagen die Zahnräder bewegen sich ganz schön viel hoch/runter links/rechts dafür dass die auf einer durchgehenden, gelagerten Welle laufen...

Der Bock steht und wartet geduldig bis ich Zeit habe mich darum zu kümmern :/

Wird noch dauern, aber wenn ich die Einzelteie auf dem Tisch liegen, dann wissen wir mehr.
Ich werde auf jeden Fall berichten. Nicht unbedingt in diesem Thread, das passt dann thematisch nicht wirklich...


Grüßle,
Bob