AW: Rahmen, ja oder nein

Ich will jetzt keinen Glaubenskrieg anfangen oder eine Lanze für Richards brechen.

Aber ... Für welches +/- 50jaehrige Fahrzeug kann ich noch einen zero km Rahmen bekommen?

Wieviele Betriebe gibt es die nur toyos Rahmen herstellen?

Und das zu einem ueberschaubaren preis - Ein oder zwei monatsloehne.

Ich nehme mal an, dass die keine roboter Strasse haben. Da fallen halt spaene. Auf der einen Seite wollen wir zurück in die vergangenheit (will gr nicht wissen was bei den damaligen "Fertigungsstraßen" bei Santana gelaufen ist), aber mit allen qualitaetswahnsinn des 21.jhrhdt.

Das ist doch peanuts

AW: Rahmen, ja oder nein

2CV zum Beispiel

Egal ob 1 der 2 Monatslöhne (normalerweise hat man da noch einige andere Dinge von zu zahlen als Autoersatzteile, insofern ist das schon ein nicht unbedeutender Betrag). Für den Preis hätte ich gerne so simple Dinge wie die richtigen Buchsen oder Befestigungen so wie sie sein sollen und so wie bestellt.

Richards nutzt CNC und eine aufwände Rahmenlehre zum Anfertigen der Rahmen. Und hoffentlich mindestens zwei Augen zur Endabnahme. Da ist es eigentlich egal, was das am Ende kostet. Ich würde lieber 50Euro mehr zahlen, als an einem frisch verzinkten Rahmen eine Auspuffaufhängung an- oder die Befestigung der Heckwanne umzuschweißen.

AW: Rahmen, ja oder nein

......ja klar, Du lieferst ja auch nur 120%ige Leistung ab, seit dem ersten Tag Deiner Menschwerdung?
Und was hat Absaugung und Atemschutz mit "Schwierigkeiten" zu tun? Das ist genau die Art Diskussion, wo jeder seine persönliche Unpäßlichkeit/Unfähigkeit zum Problem macht.
Ich frage mich nur, wie man derartig gestrickt mit einer Serie überhaupt zurechtkommt......
gruß
thomas

AW: Rahmen, ja oder nein

Und ich frage mich woher dein Ton kommt?
Ich bin raus, schön, dass du Superbastler bist und mit nichts wo Landy drauf steht ein Problem hast. Wenn ich so den einen oder anderen Post von dir Revue passieren lasse, könnte ich glatt einen anderen Eindruck bekommen. Egal.
Wenn du in deinem Hobbykeller eine Absaugung zum Schweißen hast und einen Schweisshelm mit Luftzufuhr ist das doch toll. Ich nicht und daher schweiße ich nix verzinktes.
Bei 3000€ für einen Rahmen finde ich es legitim, auf einen vorhandenen Aufhänger für den Auspuff wert zu legen.

AW: Rahmen, ja oder nein

Moin

Richards ist auch sehr drauf bedacht wenn man den was sagt die ganze Sache in ordnung zu bringen. Die hätten mir auch den Hanger in ordnung gebracht, war mir allerdings zu zeitintensiv.

Gruß

AW: Rahmen, ja oder nein

junge, junge - is ja mal wieder nett hier ...

wir empfehlen ... kurzer aufenthalt in suedamerika ... oder laenger

jeder tag voller ueberraschungen

hier wuerde man sich freuen ueberhaupt einen rahmen zu bekommen

... cool bleiben jungens ...

AW: Rahmen, ja oder nein

Wenn die mir einen nicht korrekten Rahmen nach Deutschland schicken wird es schwierig mit der Nachbesserung.
Dann sollten die m.E. entweder die Frachtkosten hin und her zahlen oder die Korrektur durch einen Fachbetrieb in der Nähe.

AW: Rahmen, ja oder nein

@ rusty66;
welcher Ton? Ich habe lediglich einige (unangenehme)Fragen gestellt bzw. meinen Eindruck von "Problemen und Schwierigkeiten" in manchen freds wiedergegeben.
Ich bin kein(Super)Bastler und nehme dies auch nicht persönlich, habe auch so meine Auseinandersetzung mit dem einen oder anderen am LR. Aber ich stelle das nicht als Grundproblem dar und suche dann eher(auch hier mit den Kollegen, das geht nämlich oft schneller)eine Lösung. Auch ich habe nicht alle neueren Entwicklungen und Spezialitäten auf dem Schirm....... ich wüßte auch nicht, wann ich hier in den letzten Jahren mal zu meinem(!) Auto etwas gefragt hätte.....
Und ich habe auch keinen Hobbykeller, aber dafür eine Frischluftatemmaske, außerdem sollte man Schweißgase, egal welche und Schleifstäube, egal welche, nicht unbedingt einatmen.......
Natürlich kann man für den Preis eine fehlerfreie Leistung erwarten, aber es klappt eben nicht immer, nur: zu suggerieren, daß quasi an jedem Richards-Rahmen irgendwas nicht korrekt ist?
angenehme neue Woche,
gruß
thomas

AW: Rahmen, ja oder nein

"Wenn die mir einen nicht korrekten Rahmen nach Deutschland schicken wird es schwierig mit der Nachbesserung.
Dann sollten die m.E. entweder die Frachtkosten hin und her zahlen oder die Korrektur durch einen Fachbetrieb in der Nähe."

Moin

Das tun die durchaus, also die Frachtkosten zahlen.

Gruß

AW: Rahmen, ja oder nein

Mal nur ne kurze Info zu Richards, weil ich mich immer noch für einen Rahmen von denen interessiere. Hier mal Aktuelles aus dem englischen Serie 2a Forum:

Bei der Bestellung des armen Kerls ist einiges schief gelaufen wenn man so will. Bei der Vormontage ragen die Türen 5cm über die Heckwanne, schreibt er. Außerdem ist die Hecktraverse krumm.





Kann man natürlich alles schweißen oder (vielleicht auch) zurückschicken, aber 1. stell ich mir das extrem aufwändig und teuer vor mit dem Zurückschicken, doppelt so nach dem Brexit, 2. schweiße ich nicht an einem nagelneuen Rahmen rum, und 3. sollte das bei ca. 3000,- bis 3500,- Euro bis das Ding vor der Tür steht nicht nötig sein.

AW: Rahmen, ja oder nein

dann ist eben ein kind (von wievielen?) ins wasser gefallen. so what? shit happens. ist nicht schoen, kann aber passieren.
genauso wie es frueher und bestimmt auch heute noch die beruehmten zitronen oder montags-neuwagen gab und gibt.

liste mir jetzt 10 oder 20 reklamationen dieser art in den letzten monaten auf und ich bin bei dir, dass richards (mit denen
ich keinerlei verbindungen hege und habe pflege, aber ein schoenes beispiel fuer ein mittelstaendiges produzierendes gewerbe ist) definitiv ein produktionsproblem hat.

andernfalls musst du eben hinnehmen, dass richards keine roboter fertigungsstrasse fuer millionen von euros hat, dass
da noch viel von hand gemacht wird, dass dies menschen machen und menschen machen nun mal fehler, is halt so.
dafuer kriegst du aber immer noch einen 0km rahmen fuer ein 50 - 60 jahres altes gefaehrt zu ueberschaubaren kosten quasi von der stange.

die krankheit heutzutage ist dieser anspruchsgedanke auf perfektion fuer mein geld, dieser qualitaetswahnsinn dass alles
perfekt sein muss und wehe dem wenn nicht. wer im produzierenden gewerbe unterwegs ist, der weiss wovon ich rede.

frueher wurde das einfach geloest. entweder in einem betrieb repariert oder neu, ratz-fatz. auch wenn da jetzt an dem neuen rahmen
rumgedengelt werden muss, wird der rahmen den eigentuemer immer noch ueberleben.

aber heutzutage muss da ein fass aufgemacht werden, dass muss in den foren rauf und runter lamentiert und in den forumsmuehlen
platt gemacht werden. der arme kerl - der schoene neue rahmen ... da frag ich mich ob die noch alle spechte in der huette haben.
und der kollege sollte sich fragen,ob der bei land rover gut aufgehoben ist. hand aufs herz kollegen, angefangen von konstruktionskonzepte
des beginn des vergangenen jhrdt, ueber ersatzteilqualitaeten, wartungsintensivitaet, zuverlaessigkeit, performance sind unsere schaetzken
weit unten an der fahnenstange.

aber das wissen wir, damit leben wir. daher hatte ich bisher immer den eindruck, dass land rover besitzer/fahrer
von haus aus wesentlich toleranter sind und sein muessen.
wie wuerde man das sonst aushalten? der wahnsinn schlaeft ja sonst jede nacht neben dir.
z.b. meine julieta ist nicht immer fahrbereit, bleibt derweilen liegen, ersatzteile lieber nicht anfangen,
falsche auskuenfte, laecherliche preise, ...
kann aber von mir mit einem ueberschaubaren finanziellen und zeitlichen aufwand auf trapp gehalten werden.
da ist vieles nicht original, da ist vieles bestimmt nicht wie es gemaess des heiligen whb gemacht werden soll, aber die kiste laeuft ... meistens.
und das ist wieder komplett kontraer zur heutigen weitverbreiteten lebenshaltung,
ich muss jetzt ...
das muss so gemacht werden ...
das muss jetzt so sein ...
ich hab dafuer bezahlt und ich bestehe jetzt auf perfektion ...
ich muss dann und dann dort sein, sonst ...

nee, is nicht - aus die maus. und wider erwartens wirkt dies sehr erfrischend auf das gemuet. die erkenntnis in einer einer nicht perfekten welt zu leben,
wo halt manchmal eben nicht alles nach plan laeuft, man selbst nicht perfekt ist,
erschuettert das zwerghirn und ein lichtblitz der erkenntnis durchzuckt den geist:
dann eben morgen ...
dann eben so
ich glaube das nennt man lebensgelassenheit

von dem kollegen aus dem englischen forum haette ich eine "what needs to be done to fix the problem" haltung erwartet, als durch
die forenwelt zu weinen und sich von forumskollegen bemitleiden zu lassen.
es scheint die "land rover welt",die wagen (auch die neuen) und die ganze peripherie drumherum hat sich nicht viel in jahrzehnten veraendert.
nervige konstruktionsbedingte problemkes, ersatzteile zum heulen ... genau wie frueher.

die haltung der neuen generation heutiger besitzer (viele - einige - wenige - du ?) schon.

AW: Rahmen, ja oder nein

dann ist eben ein kind (von wievielen?) ins wasser gefallen. so what? shit happens. ist nicht schoen, kann aber passieren.
genauso wie es frueher und bestimmt auch heute noch die beruehmten zitronen oder montags-neuwagen gab und gibt.

liste mir jetzt 10 oder 20 reklamationen dieser art in den letzten monaten auf und ich bin bei dir, dass richards (mit denen<br>ich keinerlei verbindungen hege und habe pflege, aber ein schoenes beispiel fuer ein mittelstaendiges produzierendes gewerbe ist) definitiv ein produktionsproblem hat.

andernfalls musst du eben hinnehmen, dass richards keine roboter fertigungsstrasse fuer millionen von euros hat, dass<br>da noch viel von hand gemacht wird, dass dies menschen machen und menschen machen nun mal fehler, is halt so.
dafuer kriegst du aber immer noch einen 0km rahmen fuer ein 50 - 60 jahres altes gefaehrt zu ueberschaubaren kosten quasi von der stange.

die krankheit heutzutage ist dieser anspruchsgedanke auf perfektion fuer mein geld, dieser qualitaetswahnsinn dass alles<br>perfekt sein muss und wehe dem wenn nicht. wer im produzierenden gewerbe unterwegs ist, der weiss wovon ich rede.

frueher wurde das einfach geloest. entweder in einem betrieb repariert oder neu, ratz-fatz. auch wenn da jetzt an dem neuen rahmen<br>rumgedengelt werden muss, wird der rahmen den eigentuemer immer noch ueberleben.

aber heutzutage muss da ein fass aufgemacht werden, dass muss in den foren rauf und runter lamentiert&nbsp; und in den forumsmuehlen platt gemacht werden. der arme kerl - der schoene neue rahmen ...
da frag ich mich ob die noch alle spechte in der huette haben.
und der kollege sollte sich fragen,ob der bei land rover gut aufgehoben ist. hand aufs herz kollegen, angefangen von konstruktionskonzepte des beginn des vergangenen jhrdt, ueber ersatzteilqualitaeten, wartungsintensivitaet, zuverlaessigkeit, performance sind unsere schaetzken <br>weit unten an der fahnenstange.

aber das wissen wir, damit leben wir.
daher hatte ich bisher immer den eindruck, dass land rover besitzer/fahrer von haus aus wesentlich toleranter sind und sein muessen.

wie wuerde man das sonst aushalten? der wahnsinn schlaeft ja sonst jede nacht neben dir.
z.b. meine julieta ist nicht immer fahrbereit, bleibt derweilen liegen, ersatzteile lieber nicht anfangen, falsche auskuenfte, laecherliche preise, ... kann aber von mir mit einem ueberschaubaren finanziellen und zeitlichen aufwand auf trapp gehalten werden.
da ist vieles nicht original, da ist vieles bestimmt nicht wie es gemaess des heiligen whb gemacht werden soll, aber die kiste laeuft ... punkt.

und das ist wieder komplett kontraer zur heutigen weitverbreiteten lebenshaltung, <br>ich muss jetzt ...
das muss so gemacht werden ...
das muss jetzt so sein ...
- wie ersatzteile liegen immer noch im dhl depot und werden nicht ausgeliefert ...
- oh brexit, wie wird das jetzt alles teuerer komplizerter und dauert ewig ...
- ich hab dafuer bezahlt und ich bestehe jetzt auf perfektion ...
- ich muss dann und dann dort sein, sonst ...

nee, is nicht - aus die maus. und wider erwartens wirkt dies sehr erfrischend auf das gemuet. die erkenntnis in einer einer nicht perfekten welt zu leben, wo halt manchmal eben nicht alles nach plan laeuft, man selbst nicht perfekt ist, erschuettert das zwerghirn und ein lichtblitz der erkenntnis durchzuckt den geist:
dann eben morgen ...
dann eben so
ich glaube das nennt man lebensgelassenheit

von dem kollegen aus dem englischen forum haette ich eine "what needs to be done to fix the problem" haltung erwartet, als durch die forenwelt zu weinen und sich von forumskollegen bemitleiden zu lassen.
es scheint die "land rover welt",die wagen (auch die neuen) und die ganze peripherie drumherum hat sich nicht viel in jahrzehnten veraendert. nervige konstruktionsbedingte problemkes, ersatzteile zum heulen ... genau wie frueher.

die haltung der neuen generation heutiger besitzer (viele - einige - wenige - du ?) schon.

AW: Rahmen, ja oder nein

Moin

Das mit den Türen hatte ich auch. Ich hab geschrien wie ein Knilch, geschimpft und alle verflucht, bis ich herausgefunden habe das der Bulkhead nach vorne gespacert werden muss bis es passt. Ist wohl normal/standard bei LR bis zum Defender.

Allerdings sieht das tatsächlich nicht so toll aus. Ich habe damals wegen meinem Auspuff-Hanger Kontakt mit Richards aufgenommen, die haben angeboten den Rahmen zurückzuholen, zu richten und wieder herzuschicken. Gab auch schon einige Leute in DE die einen neuen Rahmen bekommen haben nachdem ein Transportschaden aufgetreten ist etc.

Mein Wagen steht nach dem Rahmenwechsel zumindest in punkto Spaltmass besser da als Vorher.

AW: Rahmen, ja oder nein

Dann will ich auch mal meinen Senf zum Thema geben.

In 2014 hatte ich Bedarf an einem eher besonderen Chassis. Dazu gab es dann eine Sammelbestellung ( https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...=1#post1124346 ). Von Seiten Richards hatte das perfekt funktioniert. Ich habe nichts davon mitbekommen, dass an einem der 15 Chassis was größeres n.i.O. war.
Mein Chassis hatte perfekt gepasst. Nur der Auspuffhalter hinten war auf der falschen Seite und am Sonder-(!) Motorhalter hätte der Auspuff angestanden. Beides war mit geringem Aufwand zu lösen.

In 2017 gab es noch mal eine Aktion mit 8 Chassis. Das lief auch wieder sehr gut und m.W. war alles i.O.

Eine weitere Aktion ( ich meine 4 Chassis) erfolgte dann 2019. Da war ich nur am Rand involviert. Damals hatte Richards, wohl Brexit bedingt, Unmengen an Bestellungen vorliegen. Was dann leider auch zu Fehlern führte. An min. einem der Chassis gab es mehrere Mängel. Das Grundchassis war wohl exakt passend aber an der Positionsgenauigkeit der Anbauten hat es gehapert. So war z.B. die Halteplatte vom Lenkrelais (Stage One) schief angeschweißt. Oder die Führung für die Starterkurbel falsch positioniert.
Es sah mal so aus, als ob man bei Richards einen "Aushilfsbrathansel" mit daran gelassen hat. Eine Rückabwicklung wäre bestimmt möglich gewesen. Da die Fehler auch so gelöst werden konnten was das nicht nötig.

Wie in mehreren Beiträgen schon erwähnt wurde ist das ja großteils Handarbeit. Die Fehler am letzten Chassis gehen garantiert auf den Schweißer zurück. Bestimmt hat Richards für die allermeisten Dinge einfache Lehren und Hilfsmittel. Die sind aber wohl nicht so aufgebaut dass Fehler unmöglich sind. Je nach Erfahrung (oder Motivation) des Mitarbeiters kann das dann aus dem Ruder laufen.

Sollte ich je mal wieder ein Chassis brauchen würde ich es bei Richards bestellen.


Gruß
Frank

AW: Rahmen, ja oder nein

Kompromissbereitschaft würd ich auch sagen.
Aber bei dem permanenten Energiemangel eines Großteils der Leute und oftmals geringen Selbstwertgefühls und der vorgemachten überhypten Negativsensations darstellung ist es schon nachvollziehbar das so einige ziemlich abvogeln mit Ihrer aktuellen schlechten Erfahrung. Nachmachen ist schon ziemlich beliebt. Interessant wirds wenn zum oben abgebildeten Thema schiefer Rahmen dann eine Rückmeldung kommt wie es ausgegangen ist.
"Hand"werk ist energieaufwendig, und gerade nochmal mehr im vorherrschenden Finanzsystem wo den Werkern 70 bis 80 % des erwirtschafteten ausgesaugt werden. Zudem steigt der Energieaufwand exponentiell zum höherwerdenden Grad an Qualität.
75 % Qualität 100% Energie,
80 % Qualität 115% Energie
90% Qualität 130% Energie
perfekt 150 % Energie

Sicher möchte man für sein Geld Qualität haben, wenn aber mal was schräg läuft ist eine gewisse Kompromissbereitschaft (von beiden Seiten) sehr hilfreich.