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Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

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    Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

    Moin zusammen,

    meine Einspritzpumpe ist nach 375 tkm langsam am Ende. Da ich die AGR deaktiviert habe stellt sich mir die Frage in wieweit die Einspritzpumpe mit bzw. ohne AGR kompatibel ist. Der Motor ist eine 23L- Ausführung.
    Ich überlege die Einspritzpumpe mit AGR durch die ohne AGR zu ersetzen. Die Baureihe von Bosch ist die selbe. Eine (kostengünstigere) Alternative wäre die Aufarbeitung der alten ESP mit AGR.

    Mir bekannt Unterschiede:
    ESP ohne AGR hat einen größeren Hub, ich meine 1,45 mm.
    Bei der ESP ohne AGR entfällt das Potentiometer für die AGR - nicht schade drum.

    Gibt's da noch mehr Unterschiede?
    Hat schon mal jemand damit Erfahrungen gesammelt?
    Gibt es Auswirkungen im Betrieb, z.B. auf Leistung oder Schwarzrauch?

    Gruß
    Martin

    #2
    AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

    ...nicht ganz direkt zur Fragestellung aber vielleicht hilft es....

    Ich hab in meinem eingebauten Zweitmotor (stammt wohl aus einem Dsco) eine ESP ohne AGR (der Erstmotor hat eine ESP mit AGR).
    Beide ESP sind auf 1,54 eingestellt.

    Ich hätte jetzt keine Bedenken eine ESP ohne AGR einzubauen.

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      #3
      AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

      Hallo Mamut,
      wie macht es sich denn bemerkbar, dass die Einspritzpumpe "am Ende" ist?

      Bzgl. AGR ESP Unterschiede gab es schon Diskussionen. Ich würde einfach auch 1,45mm Einstellen und AGR verschließen.

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        #4
        AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

        Hallo Hobbes,
        klingt schonmal vielversprechend.

        Hallo Paderlandy,
        der Motor und die gesamte Luftversorgung sind soweit gecheckt und Ok, Einspritzdüsen neu seit 6 Monaten. Seit längerem schleichender Leistungsverlust und immer früher Schwarzrauch unter Last. Entweder kriegt er keine Luft oder er hat Probleme im Timing oder den Drücken. Steuerriemen 20 tkm ohne Probleme drauf.

        Der Thread fragt eher nach der Kompatibilität im Zuge möglicher Lösungsansätze.

        ... über die SuFu hab ich nichts gefunden was meine Frage beantwortet. Rainer schrieb da noch etwas zur Hubscheibengeometrie wegen des Abgasverhaltens. Das spricht dann eher dafür ohne AGR auch die ESP ohne AGR ein zu setzen. Daher meine Überlegung und der Thread.

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          #5
          AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

          Bei dem ganzen ``irgendwo ´´ mit ``irgendwelchen Teilen ´´ überholten ESP auf dem Markt würde ich zu einer überholung bei Bosch oder über Bosch raten . Ich hatte mir ne ``neue´´ (war sicher ne überholte ) gekauft und dann meine originale überholen lassen und was soll ich sagen , mit der überholten klingt und läuft er besser (runder , leiser bzw gleichmässiger vom verbrennungsgeräusch ) .
          Das fing schon mit einem verbauten Symetrischen LDA Kegel in der ``neuen´´ an .

          Aber mal was anderes was machen denn Kompression bzw Druckverlust ?
          Gruß Manfred

          Do what you want , but do it with Style

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            #6
            AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

            Ich würde den Pumpenhub auf 1,54 einstellen und mich an meiner Pumpe freuen.
            Ich entsorge sie aber auch gerne kostenlos für dich.
            Falls du einen Kat hast,würde ich den mal probehalber ausbauen.
            Der tolleriert keine defensive Fahrweise.
            Arak Ultimate hilft auch ein wenig.
            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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              #7
              AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

              1,54mm nach unterem Totpunkt der ESP sollte es bringen!
              Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                #8
                AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                Hallo Arlo, hallo Caruso,

                OK, den Hub werde ich nochmal anpassen. Ich ging bisher davon aus dass bei Schwarzrauch der Kraftstoff nur teilweise verbrennt. Mit einem vergrößerten Hub fördere ich doch noch mehr Diesel in die Pötte der dann vollständiger Verbrennen soll? Der Zusammenhang ist mir nicht ganz klar. Wer kann mir das erklären? Bin ja ein neugieriger Mensch und lerne gerne dazu.

                Den Kat ausbauen? Klingt nach Verringerung des Drucks im Abgassystem. Sicherlich verrußt der im Laufe der Zeit. Gibt witzige Videos dazu im Netz vom Freibrennen. Ich verstehe noch nicht wirklich wie dass mit zunehmendem Schwarzrauch zusammenhängt. Die unvollständige Verbrennung ist ja bereits erfolgt wenn im 4. Hub des Zylinders das Abgas rausgepustet wird. Also Leistungsverlust verstehe ich ja in diesem Zusammenhang aber die schwarze Wolke unter erhöhter Last noch nicht.

                Ich lese das mal so: Arak Ultimate = Aral Ultimate, oder?

                @ Eisbär: bin ganz bei Dir. Da sollten Profis ran. Mein Gedanke: ESP ohne AGR kaufen und die ESP mit AGR vernünftig überholen lassen.

                Noch mal zur Kernfrage des Threads, den Unterschieden und der Austauschbarkeit der ESP mit und ohne AGR. Wir haben jetzt:

                - kein Poti an der ESP ohne AGR - wird ohne AGR auch nicht benötigt.
                - andere Hubscheibengeometrie der ESP ohne AGR für "verbessertes" Abgasverhalten ohne AGR - Drücke und Zeiten der ESP sind unterschiedlich.
                - Größerer Hub der ESP ohne AGR - da liegen wir irgendwo zwischen mehr Schwarzrauch (wenn die Verbrennung bei gleicher Leistung unvollständig bleibt) und mehr Leistung bei niedrigerer Drehzahl (wenn der Diesel wieder erwarten besser verbrennt)
                - Und dann wäre da noch die WFS die bei der Version ohne AGR auch weg fällt - ist bei mir eh schon rausgeflogen

                Fällt Euch noch was ein? Gibt es da noch mehr Unterschiede?

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                  #9
                  AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                  Zitat von Mamut Beitrag anzeigen
                  - Größerer Hub der ESP ohne AGR -
                  Die Sache mit der anderen Hubscheibe basiert auch nur auf Hörensagen.
                  Beim Einstellen vergrößerst du nicht den Hub,sondern den Zeitpunkt der Einspritzung.
                  Auf einmal hat dein Wagen Leistung,ohne zu qualmen.
                  Wenn der Kat zusitzt,kann der Turbo nicht richtig arbeiten und schaufelt zuwenig
                  Luft in die Brennräume.
                  Ja,sollte Aral heißen.
                  Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                  Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                    #10
                    AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                    Danke Caruso. sehr erhellend
                    Dann mal ran an denn Hub bevor ich weitere Überlegungen anstelle.

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                      #11
                      AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                      Luftfilter erneuern wirkt auch manchmal Wunder.
                      Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
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                        #12
                        AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                        Ist gemacht, der Zyklonfilter der Motorentlüftung ebenfalls.

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                          #13
                          AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                          Kompression / Druckverlust hast du überlesen ?
                          Gruß Manfred

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                            #14
                            AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                            Bei dem Thread bzgl. Hubscheibengeoterie kam doch herraus, dass diese dieselbe Bosch Nr. haben?

                            Wenn man jetzt von dem Symptom "Schwarzrauch" absieht, welches man früher vielleicht nicht richtig beoachtet hat, kann man auch mal den Abtaststift an der Druckdose der ESP auf Gängigkeit prüfen.

                            In meiner Theorie sollte man trotdem den auch den Ladedruck prüfen. Wenn der Abtastift funktionieren sollte, und kein Ladedruck vorhanden ist, aber Vollast angefordert wird geht sie in die anreicherung, so es auch ungetuned, schon etwas quamlen kann, und kommt da nicht mehr raus.

                            Also ich würde noch schauen:
                            Luftfilter
                            Ladedruck messen
                            Kompression prüfen
                            Neue ESP Düsen geben die alten tauschen, alle Neuteile einem generalverdacht unterziehen!

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                              #15
                              AW: Einspritzpumpe mit und ohne AGR Defender 300 TDI

                              Der Kegel geht nur mit Ladedruck nach unten.
                              Somit kann der Stift ohne Ladedruck nicht anreichern.
                              Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                              Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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