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Luftfederung, neue Verständnisfragen

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    Luftfederung, neue Verständnisfragen

    Hallo liebe Landyschrauber,

    habe heute einen neuen Miessler Dunlop-Kompressor eingebaut. Der Wagen hebt und senkt sich augenscheinlich normal. Anschliessend mein Nancom angehängt und mir das ganze über die Werte nochmals angeschaut. Und da fielen mir ein paar interessante Dinge auf.

    Ich starte und der Kompressor springt und pumpt. Zunächst schafft er die Runde bis ca 1100 laut Nanocom und dann schaltet er das erste Mal wegen Überhitzung ab, anschliessend nach erster Abkühlung pumpt er weiter bis ca. 1600 bis 1750 laut Nanocom, gallery pressure. Funktionen laufen soweit korrekt ab, Fahrzeug hebt und senkt sich.
    Nun die erste erstaunliche Erkenntnis nach einem Hebevorgang:

    Die Anzeige gallery pressure sinkt im laufenden Motor relativ schnell wieder bis auf ca. 1100 ab. Der Kompressor bleibt aber ruhig und alles ist gut. Heb ich nun wiederum an und setzt nun der Kompressor ein, springt dieser Wert unmittelbar/augenblicklich auf ca. 1600 an. Ist das normal? Wie hoch ist denn der eigentliche hinterlegte Druck im Druckspeicher und wo kann ich denn den ablesen, eigentlich doch an gallery pressure? Wieso springt der plötzlich so im Wert an? Und was sagt mir ein Wert von 1100 oder plötzlich von 1600?

    Danke für eure Mithilfe

    #2
    AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

    Seas,

    gibt nur einen Drucksensor der eben in der Gallery (Luftgallerie an der Druckspeicher, Kompressor, Vorerachsventilblock und Hinterachsventilblock abgreifen.) Der Drucksensor sitzt im Transfer Relief (zwischen Kompressor und Druckspeicher TRV ist selbst teil der Gallery), das Transferrelief öffnet allein die Gallery zum Druckspeicher.
    Ab diesem Punkt ist in der Regel Vorderachs-/Hinterachsventilblock geschlossen, außer der Druck und Höhenreferenz ist hoch genug und Kompressor kühl genug, dann regelt er auch direkt schrittweise Luft an die Bälge hier wird eventuell auftretender Druckabfall der Bälge relevant, hier aber nie in einem Zug und ohne Druckspeicher da sonst Kompressor zu viel dynamischen gegendruck abbekommt. (Intervallklickern der Achssolenoid´s)

    Ablauf ist im Grunde immer gleich:

    - Abgleich Höhensensoren Höhen nach Referenz -> JA folgende Punkte:
    - TRV öffnet zum Druckspeicher (Gallery Druck = Druckspeicherdruck) Gallerydruck zu niedrig:
    - Kompressor startet Druckaufbau
    - Druckaufbau über Gallery zum Speicher
    - Referenzdruck erreicht (TRV schließt sein Solenoid zum Druckspeicher)
    - Gallery Druck wird auf atmosphärischen Druck gesenkt (Furz)

    - Höhensensoren ausserhalb Referenz:
    - TRV öffnet zum Druckspeicher (Gallerydruck = Druckspeicher) Refenzwert unterschritten
    - Kompressor startet druckaufbau
    - zwischenrefernz erreicht ~ 1600 (schrittweise öffnung der Achsventilblöcke)
    - Gallery Druck Referenz unterschritten Achsventilblöcke bleiben wieder geschlossen
    - Druckaufbau zum Speicher bis Referenz ~1750 Gallery Druck oder Abschaltung Kompressor Temperatur maximal druck
    - Referenz erreicht TRV schließt zum Druckspeicher
    - Gallery Druck wird auf atmosphärischen Druck gesenkt

    Sinkt der Druck während des laufenden Druckaufbau´s konstant ab, entweicht irgendwo der Druck.
    Kolben vom Kompressor hat einen Weg, Anschlüsse der Hochdruckleitungen nicht absolut Dicht....
    Der Druck kann leicht schwanken, wenn Druckspeicher oder Achsventilblöcke zugeschaltet werden.

    Hoffe ist halbwegs nachvollziehbar.

    Gruß
    Patrick

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      #3
      AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

      Hallo Petzi
      Einmal Missler, nie mehr Missler. Nach zweimaligen Umtausch Kauf abgebrochen und bei Island 4x4 bestellt. Läuft seit zwei Jahren ihn Probleme.
      Missler hat nur Chinaschrott.
      Gruss
      Sepo

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        #4
        AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

        Zitat von hse 4.6 Beitrag anzeigen
        Hallo Petzi
        Einmal Missler, nie mehr Missler. Nach zweimaligen Umtausch Kauf abgebrochen und bei Island 4x4 bestellt. Läuft seit zwei Jahren ihn Probleme.
        Missler hat nur Chinaschrott.
        Gruss
        Sepo
        Ich finde deine Aussage ein wenig unqualifiziert. Ich hatte mit den Teilen von Miessler bisher keine Probleme. (Auch Audi).
        Zumal Island 4x4 zum Teil die gleichen Kompressoren vertreibt. Von daher müsste man schon wissen was es für einer war und woran es gelegen hat. Wenn man dann in England bestellt hat macht wegen des hohen Rückporto zweimal umtauschen auch keinen Spaß.

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          #5
          AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

          Bei Island4x4 bekommt man den originalen AMK sehr günstig:
          Air Suspension Compressor (From 2009) D4 & Range Rover Sport LR061888 LR078650 Land Rover parts, Land Rover spares, Range Rover parts and accessories for Freelander, Discovery, Defender and Series models. UK and worldwide mail order. Competitive prices.
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            #6
            AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

            Danke für die Antworten. Ich hoffe dß ich nicht auch solche Erfahrungen mit dem Miessler mache. Ich denke aber, das die britischen Dunlop Kompressoren tatsächlich in GB hergestellt werden. Trotzdem auch kein Garant für jahrelanges Funktionieren.
            Vielen Dank an Tyrolean Landy für die gute Beschreibung.

            Zurück zu den Ausgangsfragen.

            Folgendes Szenario:

            Gehen wir einmal davon aus, das System ist grundsätzlich an Schläuchen, Gehäusen und Bälgen äusserlich dicht. Tags darauf senkt sich aber das Fahrzeug. Dann kann meineserachtens nur der Logik folgend ja nur ein Ventil undicht sein und damit Luft nach aussen gelingen. Und in deiner Beschreibung kann dies letztendlich dann nur das Tranfer relief sein. Vorderachsblock und Hinterachsblock werden ja über das Transferrelif zusammengeführt und sind somit bei Druckverlust eher nicht defekt. Diese beiden Ventile verteilen ja nur Luft an der jeweiligen Achse und haben somit keinen Luftaustritt nach aussen, insofern (sofern ihr Gehäuse dicht ist) können sie für einen Druckverlust nicht haften. Nochmals betone ich dass ich bei diesem Szenario als Bedingung voraussetze, dass im gesamten System kein Löchlein in Schläuchen oder Bälgen oder Gehäusen vorliegt. Ich will aus Vertsändnisgründen eine reine Betrachtung auf die Ventile und deren Funktionen vornehmen.

            Ist meine Schlussfolgerung aus dem oben beschriebenen Sachverhalt richtig?

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              #7
              AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

              Ich würde erstmal das Fahrzeug in Geländehöhe abstellen und die Batterie abklemmen. Wenn er dann auf einer Achse absinkt deutet das auf den Achsventilblock, sinkt er auf einem Dämpfer deutet das auf Leitung oder Balg zu diesem Dämpfer. Sinkt er gleichmäßig auf beiden Achsen? Vor dem Problem stehe ich auch gerade und meine Schlussfolgerung ist eigentlich das, obwohl eher unwahrscheinlich, beide Achsventilblöcke defekt sein müssen.

              Die Achventilblöcke machen dicht wenn du das Fahrzeug abstellst. Wenn die Bälge, Leitungen und Achsventilblöcke i.O. sind bleibt die DIva stehen wie du sie abstellst.

              gruss,
              sky
              https://grenzenlos-unterwegs.de

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                #8
                AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                Haben der Disco3 und Disco4 unterschiedliche Luftdruckfeder-Systeme?

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                  #9
                  AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                  Nee, ausser dem Kompressor AMK ist alles gleich.

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                    #10
                    AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                    Zitat von wedgev8 Beitrag anzeigen
                    Nee, ausser dem Kompressor AMK ist alles gleich.
                    So habe ich das auch vermutet. Welches Ventil auf der Skizze ist dann das "Transfer Relief Valve, TRV"?

                    LR3 suspension 10.jpg

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                      #11
                      AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                      Der graue Kasten in dem 12 und 13 liegen.

                      gruss,
                      sky
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                        #12
                        AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                        Du meinst sicher 11 und 12

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                          #13
                          AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                          Zitat von wedgev8 Beitrag anzeigen
                          Du meinst sicher 11 und 12
                          Ja klar, sorry
                          https://grenzenlos-unterwegs.de

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                            #14
                            AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                            Zitat von petzi Beitrag anzeigen
                            .....
                            Ist meine Schlussfolgerung aus dem oben beschriebenen Sachverhalt richtig?
                            Meines Wissens nein. Das TRV schliesst ja nur zum Druckspeicher. Der Weg zum Kompressor ist ja offen und ich halte es für illusorisch zu vermuten das da alles dicht ist.

                            gruss,
                            sky
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                              #15
                              AW: Luftfederung, neue Verständnisfragen

                              Zitat von sky63 Beitrag anzeigen
                              Ja klar, sorry
                              Ich vermute, dass die Bezeichnung "Transfer Relief Valve" falsch ist. Sie entstammt vermutlich einer Ersatzteilliste. Richtig muss es m.M.n. "Reservoir Valve Block" heißen. Das Relief Valve, also Überdruck-Ventil befindet sich ausschließlich im Kompressor-Block.

                              LR3 reservoir valve block.jpg



                              Seite: 74

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