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Ein neuer mit Problemen

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    Ein neuer mit Problemen

    Hallo zusammen.

    Früher war ich hier im RRC bereich unterwegs und habe damit meine Masochistische Ader ausgelebt.
    Irgendwann bin ich dann auf Toyota umgestiegen und das Leben begann mehr aus fahren als aus schrauben zu bestehen. ;)

    Nun waren meine Frau und ich auf der suche nach einem geräumigen 7 Sitzer mit Allrad, da wir auf nem Hügel leben und das im Winter sehr mühsam ist.

    Die Auswahl in dem Segment ist verschwindend gering wenn man mit einem begrenzten Budged arbeitet, und dann hat sich meine Frau auch noch in einen Disco 3 verliebt.
    Naja....gefallen hat er mir ja auch schon immer, und das Konzept find ich spitze, also haben wir zugeschlagen.

    2006 HSE 2,7liter.
    Für einen HSE eine ziemlich minimalistische Ausstattung. Keinerlei zusätzliche extras. Aber OK. stört uns nicht.
    Das Fahrzeug ist unser dritt Fahrzeug. Wir haben zwei kleine Autos für den Alltag, aber wenn was transportiert werden soll, oder längere Autobahn geplant ist soll der Disco herhalten.

    Bei probefahrt und Besichtigung wirkte das Fahrzeug sehr gepflegt, und lief gut und sauber. Nur beim starten brauchte er ein paar Umdrehungen mehr als ich gewohnt bin. der Motor war kalt und ich schob es auf die Standzeit.
    Jetzt nach ein paar Tagen braucht der Motor noch immer ein paar Umdrehungen mehr als üblich. Und es hat draussen 30°.
    Motorlauf selbst ist sehr unauffällig. kein klackern kein klingeln kein quitschen kein rauch.

    Können es die Glühstifte sein? Aber bei den Temperaturen? Ich bin mir nicht sicher ob er da überhaupt glüht.
    Hab hier schon einiges gefunden dazu, Hauptsächlich informationen wie mühsam der wechsel dieser ist, aber zu den hohen Temperaturen passen die Beschreibungen nicht wirklich.
    Doch die Injektoren?
    Sonst eine Idee?

    Wie ist die Einschätzung der Profis?

    mfg
    Roland

    #2
    AW: Ein neuer mit Problemen

    Hallo Leidensgenosse! Wie viel hat er denn runter und was weißt du über die Wartungshistorie?
    Auch bei hohen Aussentemperaturen muss er vorglühen. Bei Dieselmotoren braucht es schon 800 bis 900 Grad bis sich das Gemisch selbst entzündet. Wenn er sonst schön rund läuft würde ich die Injektoren erst mal vernachlässigen. Hast du die Möglichkeit den Glühkerzenstrom zu messen? Dann wüsstest du zumindest schonmal ob die Glühstifte überhaupt irgendwie funktionieren. Das tauschen der Dinger ist aber wohl schon was für mutige versierte Selbstschrauber. Ist aber nicht unmöglich. Es braucht Gefühl, Chemie und Geduld. Achja, und ein bisschen Glück!

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      #3
      AW: Ein neuer mit Problemen

      Hallo Roland.

      willkommen im Club der "Masochisten":)

      Um es vorweg zu nehmen, der Wagen ist genial. Wenn er denn fährt. Platz ohne Ende und ein Fahrweg von dem sich andere m.E. eine Scheibe abschneiden können.

      Dein Tip auf Injektoren ist nicht abwegig. Ich würde erst einmal von der Quelle her anfangen zu suchen.

      Kommt ausreichend Diesel am Entlüftungsventil heraus. Oder gar noch Blasen?
      Ist der Dieselfilter gar alt und zugemodert?
      Batterie liefert genügend Spannung?

      Bei den heutigen Temperaturen muss der Motor auch ohne Vorglühen anspringen. Die Glühstifte sind es eher nicht. Das wirste schon im Winter feststellen.

      VG / Achim

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        #4
        AW: Ein neuer mit Problemen

        Es gibt doch keine Probleme:-) allenfalls Herausforderungen.

        gruss,
        sky
        https://grenzenlos-unterwegs.de

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          #5
          AW: Ein neuer mit Problemen

          Hallo

          Wie gesagt bin ich schmerzen gewohnt als ehemaliger RRC schrauber. Hab damls mit einem 3,5 Vergaser angefangen, ihn dann auf einspritzer umgebaut. dann is er noch immer nicht gscheit gelaufen also hab ich auf 3,9er umgebaut. dann is er noch immer müde gewesen also hab ich auf Megasquirt umgebaut.......usw usw usw.

          Aber zur jetzigen Herausforderung:
          Der Wagen hat 186000km drauf.
          Beide Zahnriemen wurden vor etwa 3 Jahren gemacht mit Rechnungsbeleg. Überhaupt wurde bis 2017 einges gemacht und dafür hab ich auch Rechnungen.
          Das war aber alles der Vor vorbesitzer. Vom jetzigen Vorbesitzer hab ich wenig Infos was gemacht wurde.

          Anspringen tut er ja eh, aber er orgelt halt sicher eine bis zwei sekunden länger als alle meine anderen Fahrzeuge.

          Er orgelt "leichtfüssig" dahin.....darum hab ich die Batterie mal als OK eingestuft ohne sie gemessen zu haben.
          Dieselfilter hab ich mir auch schon gedacht, bzw Luft im system. werd ich heute mal checken.
          Glühkerzenstrom werd ich heute auch mal Messen....danke für den Tip, daran hab ich nicht gedacht.

          Um die Injektoren auszulesen muss ich mir erst ein Gerät zulegen....gibts da Empfehlungen?

          mfg
          Roland

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            #6
            AW: Ein neuer mit Problemen

            Mit einem Diagnose Tool könntest du natürlich mehr testen. Ich finde das GAP IID Tool sehr gut. Kenne aber auch die anderen tools nicht. Kannst du vom kaltstart mal ein Video machen.

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              #7
              AW: Ein neuer mit Problemen

              KEin kaltstart, sondern ein warmstart:



              Ich konnte mir jetzt einen einfachen Tester ausborgen und der spukt fogendes aus:










              Spricht wieder für Injektoren wenn ich mich nicht täusche....... was sagen die Profis?

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                #8
                AW: Ein neuer mit Problemen

                Springt doch super an. Sehe da jetzt kein Problem. Hast du die Fehler mal gelöscht und die batterie vollständig geladen? Fehler Fehler entstehen durch unterspannung.

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                  #9
                  AW: Ein neuer mit Problemen

                  Batterie ist voll geladen und mit einem Tester getestet. die ist in Ordnung.
                  Fehler hab ich gelöscht. die mit den Bildern sind sofort wieder gekommen
                  vorher waren viel viel viel viel viel viel mehr Fehler drinnen.

                  wie gesagt, vielleicht bin ich übersensibel, aber für einen warmen Motor braucht er eben doch eine Sekunde länger als er meiner Meinung nach sollte.

                  Ist das normal? Brauch ich mir keine Sorgen machen?

                  Wenn er ganz kalt ist dauerts noch ein bisserl länger, aber nicht viel

                  mfg
                  Roland

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                    #10
                    AW: Ein neuer mit Problemen

                    Ich finde den Startvorgang auch super. Kein Problem, zumindest wenn warm.
                    Was den Injektor-Fehler angeht würde ich mal einen Rücklaufmengentest durchführen. Damit habe ich sehr gut den defekten Injektor bei meinem Disco verifiziert.
                    Die Testapparatur gibts für relativ kleines Geld z.B. in der Bucht.IMG_20190924_122209593.jpg
                    Und dem AGR Fehler solltest du noch auf den Grund gehen.
                    Am besten direkt Blanking Kit holen und ECU flashen.
                    Ansonsten beide AGRs neu machen.

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                      #11
                      AW: Ein neuer mit Problemen

                      hab jetzt auch noch die zylinder ausgleichswerte gefunden:
                      Standgas:

                      Zylinderbalance 1: 1157
                      Zylinderbalance 2: 1374
                      Zylinderbalance 3: 1172
                      Zylinderbalance 4: 628
                      Zylinderbalance 5: 1034
                      Zylinderbalance 6: 1226

                      von den werten her schaut ja wiederum zylinder 5 am besten aus.....obwohl im fehlerspeicher nur zylinder5 drinnen steht.

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                        #12
                        AW: Ein neuer mit Problemen

                        Ja, wird's spannend. Zum einen heißt ein schlechter Wert bei dieser Messung nicht unbedingt das der Injektor schlecht ist, denn er kann auch und wird versuchen den vorherigen in der Zündfolge auszugleichen. Die ECU berechnet mit den Meldungen des Kurbelwellen Sensors die Winkelbeschleunigung der Welle. Soll heißen, wenn ein Zylinder weniger "Bumms" hat, also langsamer beschleunigt wird versucht über den nächsten das wieder auszugleichen. Such mal nach Firing Order hier oder im englischen Forum. Dazu kommt noch dass man nie genau weiß wie und ob das jeweilige Tool die Zylinder oder Injektoren nummeriert. Da kannste Kopfschmerzen von bekommen.
                        Im Endeffekt habe ich es nur mit der Rücklaufmengenmessung herausgefunden welcher faul war. Selbst das Durchtauschen der Injektoren hat nur noch mehr Verwirrung gebracht. Und egal was man dir erzählt, die Disco 3 Injektoren haben keinen IMA Code den man in der ECU anlernen kann/muss.

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                          #13
                          AW: Ein neuer mit Problemen

                          die Kompensation-Problematik besteht aber bei der Rücklaufmengenmessung auch...oder? KAnn ja genausogut sein das er da mehr einspritz weil bei der anderen weniger durchgeht.
                          oder umgekehrt.

                          Aber kostet nicht die Welt, und man kann zumindest die Zylinder zuordnen.

                          mfg
                          ROland

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                            #14
                            AW: Ein neuer mit Problemen

                            Zitat von Fuxl Beitrag anzeigen
                            die Kompensation-Problematik besteht aber bei der Rücklaufmengenmessung auch...oder? KAnn ja genausogut sein das er da mehr einspritz weil bei der anderen weniger durchgeht.
                            oder umgekehrt.

                            Aber kostet nicht die Welt, und man kann zumindest die Zylinder zuordnen.

                            mfg
                            ROland
                            Ja das stimmt natürlich. Aber das balancing läuft ja nur im Lehrlauf bis ca. 1200 Umdrehungen. Da sind die Einspritzmengen sehr gering und das wirkt sich nicht so sehr in den Schaugläsern aus. In deinem Video hört er sich aber recht "rund" an. Ich habe mit der Rücklaufmengenmessung bei meinem (wie auf dem Foto) definitiv einen defekten Injektor identifiziert. Wirklich stark unrund lief meiner aber vorher auch nicht. Nur ein klein wenig. Im Fahrbetrieb gibt's eh kein balancing mehr. Da werden alle gleich angesteuert. Da kann dir ein tropfender Injektor aber schon ein Loch in den Kolben brennen. Das Ausgleichen muss aber auch nicht unbedingt ein defekter Injektor sein. Es kann auch unterschiedliche Kompression sein, Ventile oder Kolbenringe.
                            Der Disco 3 Motor ist aber schon Recht genügsam meiner Meinung nach. Ich muss leider alle 1000km 1,5 bis 2L Öl nachkippen. Angst habe ich mir abgewöhnt denn er läuft trotzdem super rund im Lehrlauf und zieht kräftig durch bis 190 auf dem Tacho. Es ist wie es ist.

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                              #15
                              AW: Ein neuer mit Problemen

                              So.... Rücklauftestung durchgeführt.

                              Kalt sind zylinder 5 und 6 auffällig.




                              Umso wärmer er wird umso weniger kommt beim 6er raus.





                              Oarg!!!

                              Also injektor von zylinder 6 (links hinten) wechseln?
                              Oder vorher noch was anderes testen?

                              Mfg
                              Roland

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