AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Kinder ... soviel Popcorn kann ich gar nicht essen.

Serie & Defender gibt es schon ewig ... und es wurde schon damals der Weltuntergang profezeit, weil robuste Blattfedern gegen diese nicht haltbaren coilsprings getauscht wurden - schlimm ... schlimm, schlimm. Dann wurde mit dem Td5 das Motorsteuergerät eingeführt - nie würde man ein solches Auto irgendwo in einer entlegenen Wüste sehen ... und wenn doch, würde er nie nie zurück kommen. Dann schwappt zum Millenium eine neue Mode über den großen Teich: Sports Utility Vehicle - SUV. Große luxoriöse, komfortable geländegängige Kombis, mit denen man alle Freizeitaktivitäten bestreiten kann - Verbrauch ist egal, hauptsache groß. Plötzlich hatte ein Range Rover und Discovery eine eigene Fahrzeugklasse, wobei die aber eigentlich viel zu viel im Gelände können ... und der Defender? Dem geht eigenlich das komfortable komplett ab. Dann entdecken Familien diese Fahrzeugklasse, mit dem Versprechen, dass die kleinen unbegrenzt Platz haben und hoch und vor allem sicher sitzen. Ältere entdecken, dass man da so schön einsteigen kann und so viel weiter schauen kann. Juppüs entdecken immer mehr den Defender mit dem Versprechen von Freiheit und Abenteuer - viele entdecken aber auch, dass der Defender nicht genung Komfort und Leistung bietet ... man ändert sein Fahr- und Freizeitverhalten oder pimpt den Wagen ... oder noch häufiger: Man lässt den Wagen stehen oder stößt ihn nach ein, zwei Jahren ab. Der Td4 kommt auf den Markt und wird ab Werk weiter in Richtung SUV getrimmt: Leiser und wohnlicher - die alten Nutzer sind entsetzt und beschwören den Untergang des Abendlandes herauf - nie würde es einer wagen, mit Rußpartikelfilter und Rail-Technik die Panamericana zu befahren. Die Hersteller merken, dass Familien und Senioren eigentlich kein Allrad brauchen und lassen es weg - auch um den Flottenverbrauch zu senken. Premium Hersteller beginnen SUV als Sportcoupé (so X6) zu bauen - Utility wird hier nicht mehr großgeschrieben (SuV). Alles wird aber in einen Topf mit dem Label "SUV" geworfen ...
Und? Ist der neue Defender ein SUV? Klar ist er das, denn man kann ihn super als SUV benutzen.
Ist der alte Defender ein SUV? Klar ist er das, denn unzählige Begenungen vor Schulen und Kindergärten haben bewiesen, dass er als SUV benutzt wird - ohne frage ist der alte aber ein sehr viel schlechterer SUV als der neue, denn dem alten geht die passive Sicherheit und der Komfort komplett ab.
Ist der neue ein Nutzfahrzeug? Ich glaube nicht, aber vielleicht werde ich eines besseren belehrt, wenn einmal mehr Fahrzeuge auf der Straße sind und er doch als Nutzfahrzeug gebraucht wird.
Ist der alte ein Nutzfahrzeug? Früher ganz sicher, aber auch hier wurde mit Teppichen etc. immer mehr weichgespült.

Also haltet euch bitte nicht am Begriff SUV fest - der Begriff ist auch einem ständigen Wandel unterworfen.

Beste Grüße

Highlandy

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Luftfederung ist das beste was man haben kann kaum ein LKW der keine hat. Aber auf Starrachsen zu verzichten ändert alles.

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Mir ist einmal in Cherbourg das Hinterachsdifferenzial im TD5 flöten gegangen. Nicht eine LR-Werkstatt in der Nähe konnte mir da weiterhelfen. Der nächste der mir da helfen konnte war ARJ 4x4 in Pavilly, das sind ca. 270 KM Wegstrecke.
Ich habe dann kurzerhand die Kardanwelle demontiert und die Antriebswellen rausgezogen. So bin ich dann ganz gemütlich, mit Wohnwagen hinterdran zum Joszef gefahren, der den Wagen über Nacht wieder Instandgesetzt hat.
Mit dem ND einfach undenkbar.

Luftfederung und auch elektronische Helferlein sind schon was feines. Das weiß ich ja auch z.T. in meinem Discovery Sport sehr zu schätzen.
Aber in einem Auto, was von LR als Auto robustestes Auto aller Zeiten beworben und jetzt schon als Legende bezeichnet wird, passt das irgendwie nicht. Diese Sporen muss sich der ND erst mal verdienen!

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Bei LKW ist glaube ich der Anspruch etwas anders, da geht es nur um Niveauausgleich.
Und ja Starrachsen sind was feines, der neue G hat ja weiterhin eine hinten. Die ist derart aufwendig konstruiert damit das Ding halbwegs geradeaus läuft das es schon fast sinnvoller wäre Portalachsen aus dem Unimog zu adaptieren, nun da aber 99,9 % der Gs, selbst die Militärischen, nur auf der festen Strasse rumgurken haben sie vorne eben keine mehr.

Es gibt genug Schluffen mit Starrachsen vorne und hinten zu kaufen, warum bei LR jammern?

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Servus Zam,

als Fahrer eines , wie sagt ihr?? "OD" lese ich normal eigentlich nicht so hier rum....
Wenn ich vorher gewusst hätte wie viel Popcorn ich benötigt hätte um den Beitrag zu lesen =)

Liest sich wie eine Diskussion zwischen mir und meinen Kids..jeder glaubt Recht zu haben und beharrt darauf. Ohne zu bemerken,dass der andere sich in in einer anderen Lebenssituation mit anderen Ansprüchen befindet;-)

Also , habt euch einfach lieb und freut euch an eurem Landy...

Es ist doch Weihnachten

Also Feliz Navidad
And rover on ;-)

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Wir haben uns doch alle lieb...Wir diskutieren ja, jeder bringt seine Argumente und es ist manchmal auch nicht schlecht über Meinung der anderen nachzudenken.
Das wir hier so viel über Technik, Haltbarkeit, Nutzbarkeit reden zeigt doch, das der ND alles andere als ein gewöhnlicher SUV ist, frag mal den Tiguan Fahrer was Achsverschränkung ist...
Wie Highlandy schon schrieb, alles schon gewesen...der neue wird sich beweisen müssen, ich persönlich denke, das wird er...

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

LKW könnten die Luftfederung als Ausgleich nutzen aber in erster Linie ist die Luftfederung super robust und im Schadensfall einfach und schnell zu reparieren. Die meisten Baustellen LKW haben Luftfederung. Wenn sowas schön konstruiert ist und die Bälge an jeder Achse die gleichen sind ist das eine super Sache. So ein Federbalg wiegt nix und braucht kaum Platz, den kann man ohne Probleme als Ersatzteil mitführen. Solange man das ganze rein pneumatisch steuert.

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Ganz erhellend:

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto.../20507866.html

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Für mich hat ein Geländewagen Ecken und Kanten. Ganz einfach auch für Kinder zu zeichnen:
hoch - rechts - hoch - rechts - runter - links- zwei Kreise. Noch einfacher: Pinzgauer...:) ein SUV ist aerodynamisch rundgelutscht.....

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Ich finde die Definition des KBA interessant, kannte ich noch nicht.=)
Eckig und kantig sollte ein Geländewagen schon sein. So weiß man wo der Wagen anfängt und auch aufhört. Und nicht umsonst sitzt man bei den richtigen Offroadern ziemlich nahe an der Tür um so eine bessere Sicht zu haben.
In meinem Discovery Sport sind die Türen so dick, der Sitz weit von der Scheibe entfernt, so kann man bei geöffnetem Fenster nicht mehr auf die Reifen schauen. Das ist beim neuen Defender nicht viel anders. Aber das ist inzwischen bei allen Landrover Modellen der Fall. Die sind nicht mehr wirklich gut übersichtlich. Ich denke da sind die ganzen Helferlein, wie Sensoren und Kameras auch schnell am Ende wenn sie ständig im Gelände oder auf Baustellen verschmutzen.
Hier in Deutschland, wo solche Autos in der Regel nur im Straßenverkehr bewegt werden und ab und zu mal zum spielen in einem Offroadgelände geführt werden, ist das ja noch vertretbar. Auch Jäger werden da auf deutschen Waldwegen weniger Schwierigkeiten bekommen. Mit schweren, großen Anhänger macht das rangieren auch wenig Freude.

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

... - kann nix zu den Kameras im New Defender sagen - die im D5 habe ich in Wülfrath genossen :o - aber, was hat das mit dem bereits gelösten Palettenproblem zu tun


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

ps. die Rückfahrkamera an meinem D2 verschmutzt selten im Gelände und nie auf Baustellen - sondern bei Feuchtigkeit auf dem Asphalt

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Na der ND hat halt nicht nur eine Rückfahrkamera, sondern mehrere um diese Clearside-Motorhaube zu realisieren. Dann noch Sensoren, die bei +4°C schon mal die Funktion einstellen.
Mit dem Palettenproblem hat das nichts mehr zu tun, dass ist ja schön gelöst. Man muss aber jetzt auch nicht wegen jedem Genudel einen neuen Threat aufmachen. Keiner muss hier nun weiterlesen.

PS:Musstest du so oft die Rückfahrkamera in Wüfrath benutzen? Das Gelände dort ist doch gar nicht so anspruchsvoll.

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

Ein bisschen scheint mal wieder eine Richtigstellung nötig zu sein, um Moonbull und seinem New-LR-Frust nicht zu viel Nährboden zu geben.

Die Sitzposition im ND ist weswntlich weiter aussen als im DS. Ich hatte vor dem ND einen DS und kenne beide. Die Türverkleidung ist anders konstruiert. Im DS, SUV mässig, gut verkleidet, damit man sich innen schön wohl fühlt. Die Sicht aus dem Seitenfenster reicht zum grüssen der Kinder vor der Schule allemal ;-). Auf die Räder muss da kaum jemand schauen, dafür hat der 20" Fahrer die Kameras. Und die sind wirklich gut um Bordsteine zu erkennen. Mehr Offroad wurde dem DS auch nicht angedacht, sonst hätte er ein anderes Fahrwerk erhalten.

Im ND sitzt man weiter aussen. Logisch, nicht so weit wie beim klassischen Defender, aber den gibts ja auch nicht mehr, weil er zu wenig gekauft wurde und unter Anderem die Sicherheit innen wie aussen nicht mehr zeitgemäss war. Die Sicht zu den Rädeen ist via Kamera auch sehr gut möglich. Und aus dem Fenter kann sich lehnen, wer den aktuellen Stand der Technik nicht nutzen will, da sieht man genug Rad um sich zu orientieren oder die Sperre zu bewundern. Der Zu- und Ausstieg aus dem etwas breiteren ND ist durch die schmalere Verkleidung an der Tür aber auch besser, was sich in engen Parklücken gut bemerkbar macht.

Zu den sagenhaften Sensor-Ausfällen schon ab + 4 Grad: nur weil es einer mal spekuliert hat, heisst das nicht das es stimmt. Wir hatten bisher immerhin schon mal -8 Grad - und da ist nix ausgefallen. Wers aber Moonbull unbedingt glauben will, der kann - man muss aber nicht ;-)

Und Paletten kann man laden - aber auch das musste ja schon im klassischen Defender nicht sein;-)

Allen frustfreie Feiertage und geniesst die Technik - der ND ist für mich ein tolles Fahrzeug. Egal ob SUV oder Geländewagen, modern genug für die heutige Zeit, und dennoch sicher zu wenig modern für ABM Fahrer. Was ja auch gut so ist, sonst hätten ihn zu viele ;-)

AW: New defender vs disco 4 . Das Palettenproblem 🤪

... - wann warst Du das letzte Mal in dem ehemaligen Steinbruch? Mit welchen Fahrzeugen? ... - eine Rückfahrkamera habe ich bei den modernen Landys nicht bemerkt, es ging immer nur vorwärts - ich habe die zusätzlichen Kameras genossen, die mir aus einer bequemen Sitzposition heraus die Vorderräder mit etwas Umfeld anzeigten und besonders, wenn die Motorhaube 'durchsichtig' wurde - diese Technologie hat mich begeistert, genau wie die Simulation einer Starrachsverschränkung und Beibehaltung des Radsturzes (HS - das ist für mich eine sehr hohe Stufe der Ingenieurtechnik :=a


... - was sind denn 'ABM Fahrer' :FF - kenne die Abkürzung 'ABM' nur in Zusammenhang mit Langzeitarbeitslosen :(


Viele Grüße vom Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert