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Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

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    Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

    Guten Abend zusammen,

    ich bin seit knapp zwei Wochen stolzer Besitzer eines One Ten von 1983 mit 200tdi vom Discovery (Rechtslenker). Kurz nach der Überführungsfahrt hat sich starker Ölverlust am Steuergehäuse bemerkbar gemacht. Beim öffnen des Stirndeckels lies die ziemlich locker sitzende Kurbelwellenschraube schon ungutes erwarten. Diese Erwartung wurde bestätigt. Die vordere Nut ist komplett ausgeschlagen, die hintere sieht noch ganz gut aus, ist jedoch ca. 2mm breiter als die zugehörige Scheibenfeder (siehe Bilder). Nun bin ich auf der Suche nach einer Lösung um um eine neue Kurbelwelle bzw. sogar einen Austauschmotor herumzukommen, was beides finanziell nicht drin ist.

    Meine erste Idee wäre für die hintere Nut eine Scheibenfeder passend zu feilen, dass sie unten in die ausgeschlagene Nut passt und oben das Maß für das Zahnrad aufweist. Ich würde mich hier am rechten Rand orientieren, da dieser ja noch ziemlich intakt sein müsste. Die vordere Nut würde ich mit Nutmeißel nacharbeiten und auch eine passende Feder zurechtfeilen. Macht es Sinn hier das fehlende Material etwas mit Flüssigstahl aufzufüllen und dann erst die Feder einzupassen?
    Meißeln und feilen wurde ausgiebigst in meiner Lehre zelebriert, was gerade 2 Jahre her ist und noch ziemlich gut sitzen dürfte. Passendes Messzeug dürfte auch aufzutreiben sein.

    Ist diese Idee völlig an den Haaren herbeigezogen oder in irgendeiner Form realistisch? Hat jemand schon Erfahrungen mit ählichem gesammelt? Sollte man die Scheibenfeder nach dem Anpassen härten lassen oder reicht das so? Um ein aufschweißen lassen der Federn würde ich mich wegen der Wärmeeinwirkung auf die KW und auch zwecks des Aufwandes falls möglich gerne drücken.

    Vielen Dank schonmal für eure Hilfe und Antworten!

    Grüße
    Tobias
    ohne Feder.jpgmit Feder.jpg

    #2
    AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

    Oh, übel übel. Da hat der Vorbesitzer die KWschraube nicht sauber angezogen. Wahrscheinlich von Privat "gekauft wie gesehen" ohne jede Gewährleistung?
    Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
    كنت غبية

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      #3
      AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

      Ja, von Privat, mit Gewährleistung ist da nichts zu machen. Und der Vorbesitzer hat auf Nachfrage auch gemeint, dass seit 5 Jahren nichts mehr am Motor gemacht worden sei...also entweder er ist 5 Jahre damit rumgefahren ohne dass es sich bemerkbar gemacht hat oder die Schraube hat sich auf der längeren Autobahnfahrt während der Überführung vollends ,,losgenoddelt", der starke Ölverlust war auch erst danach bemerkbar.

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        #4
        AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

        Oder er hat Dich einfach angelogen. Aber egal das hilft Dir jetzt auch nicht.
        Sorry, technisch kann ich da leider nicht helfen. Ich würde die KW zu meinem Motorinstandsetzer bringen - bin kein Metaller.
        Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
        كنت غبية

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          #5
          AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

          Du kannst um 180grad versetzt neue Nuten ziehen lassen.
          Wenn die KW sonst ok ist.
          Das hat dann den Nachteil, dass du bei den Steuerzeiten deine eigenen Marken setzen musst.
          Das ist aber kein großes Problem.
          Machen tun das Mtoreninstandsetzer oder Drehereien, die eine Nutenziehmaschine haben.
          Dazu muss die Kurbelwelle raus, was bedingt das der Motor ausgebaut werden muss.
          Dann benötigst du für den Zusammenbau noch neue Lagerschalen für Kurbel und Pleuel sowie den hinteren Simmering.

          Deine Vorschläge sind Notreparaturen für Afrika.
          werner
          Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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            #6
            AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

            Danke Werner für deine Einschätzung.
            Dass die Methode überhaupt nicht die feine englische Art wäre ist mir schon klar. Aber jetzt mal ganz konkret, was sind Probleme/Folgen die gegen die Methode sprechen? Die Scheibenfeder sollte ja normalerweise im Betrieb bei korrekt angezogener KW Schraube keine Momente aufnehmen müssen sondern dient nur zur passgenauen Positionierung und evtl. zum Gegenhalten beim anziehen der KW Schraube, sehe ich das soweit richtig?
            Nach zwei Wochen den Motor ausbauen zu müssen wäre bitter und würde ich falls irgendwie möglich gerne in den nächsten oder übernächsten Winter verschieben falls es noch andere Lösungen gibt.

            Weißt du oder jemand anderes hier zufällig in welchem Toleranzenbereich wir uns bei der Positionsgenauigkeit der Federn befinden? Sprechen wir hier von Zehnteln oder doch eher Hundertsteln oder sogar noch geringer?

            Grüße
            Tobias

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              #7
              AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

              Hi,
              Ich würde wie Du es vorgeschlagen hast versuchen, erstmal alles saubermachen, das untere Zahnriemenrad mit einer Scheibenfeder raufschieben und erstmal schauen wieviel
              Spiel vorhanden ist. Hast Du vor Abbau des Zahnriemen das Schwungrad abgesteckt und die Markierungen von ESP und NW konntrolliert?

              Da das Zr.-rad klein ist dürfte das am Umfang nicht ,soviel ,, ausmachen ,das fluchten der NW Markierung anschauen, die ist original aber auch schon ziemlich Grob.
              Die ESP Einstellung wird ja über das Abstecken der Schwungscheibe gemacht.

              Wie Du geschrieben hast ,,nicht die feine englische Art ,, aber für eine Buschreparatur akzeptabel.
              Super wichtig guten Gegenhalter für Riemenscheibe bauen / kaufen damit die KW-Schraube richtig angezogen werden kann , auch die Riemenscheibe/Gummidämpfer
              konntrolieren / erneuern.
              Der tdi hat keine Raketentechnik .
              Es werden hier aber sicher noch andere Meinungen - Vorschläge und Beiträge kommen.
              Gruß Ralf

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                #8
                AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                Du hast recht, wenn die Schraube angezogen ist, übertragen die Federn kein Moment.
                Bis zum korrekten Anzugsmoment verhindern die Federn aber das Verstellen der Nockenwellensteuerung und es Einspritzzeitpunktes.
                Die akzeptablen Winkelgrade der Verstellung gehen gehen Null !
                Also Du riskierst einen kapitalen Motorschaden.
                Entweder du nimmst den Verkäufer in die Pflicht, wegen verstecktem Mangel oder fängst an zu Schrauben.
                Das ist noch eine der harmloseren Sachen, die die Kiste in den nächsten Jahren für dich bereit hält.
                Wenn du ein Alltagsauto benötigst, ist so ein alter 110er das falsche Fahrzeug.
                werner
                Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                  #9
                  AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                  Ja Schwungrad, ESP und Nw wurden wie im Werkstatthandbuch beschrieben fixiert, wobei bei passender ESP einstellung (der 9,5mm Bohrer hat sauber reingepasst) die Markierung der Nw leicht versetzt war, ca. 1/4 Zahnbreite.

                  Beim anziehen drücken die Federn gegen die intakte Seite der Nut, sollten also bei etwas nachbearbeitung und evtl. etwas Flüssigmetall o.ä. doch eigentlich halten? Die Position der Dämpferscheibe ist eigentlich auch defacto egal, Hauptsache sie gibt das Moment beim gegenhalten entsprechend an die KW weiter um die Schraube sauber anziehen zu können. Berichtige mich bitte wenn ich hier falsch liege, das ist nur das was ich mir als logisch zusammenreime, Mangels jeglicher Erfahrung.

                  Dass die Kiste noch reichlich Überaschungen hat ist mir klar, und nein es ist auch nicht mein Alltagsauto, aber nichtmal 2 Wochen nach dem Kauf den Motor auszubauen ist doch eher blöd.

                  Gruß und vielen Dank für eure Hilfsbereitschaft
                  Tobias

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                    #10
                    AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                    ja ,das meinte ich, bei meinen tdi Motoren hat die NW-Markierung auch nie 100% gepasst.
                    Die ESP kann auch nach dem Anziehen der KW- Schraube fein eingestellt werden, kann ja auch ohne Demontage des Zahnriemen ausgebaut werden.

                    Die Riemenscheibe hat zwar auch eine grobe OT- Markierung/Kerbe die aber nicht wichtig ist, so ist die Stellung wie Du ja auch geschrieben hast eigentlich egal.

                    Ob ich mit Flüssigmetall verwenden würde ? lieber versuchen eine passend Scheibenfeder herzustellen ? da kann ich Dir keinen Rat geben was man halt besser umsetzen kann.
                    Das anziehen der KW- Schraube ist aber nicht ganz ohne, die Winkelgrade bei eingebautem Motor hinzukriegen ist nicht ganz einfach , 1/2Zoll Werkzeug Knarre/knebel finde ich zu klein ,
                    hast Du 3/4 Zoll Werkzeug Knarre/Knebel? und eben ,, guten Gegenhalter ,,!! beim anziehen natürlich alle Fixierstifte entfernen .
                    GR

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                      #11
                      AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                      Die vordere Feder verhindert doch nur,das Verdrehen der Riemenscheibe,
                      beim Anziehen?
                      Da die Stellung der Riemenscheibe völlig egal ist,ist auch die Passung dieser Feder völlig wumpe.
                      Wenn der Durchmesser noch in Ordnung ist,
                      bau dir eine Feder für die hintere Nut und fertig.
                      Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                      Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                        #12
                        AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                        Ja am Werkzeug dürfte es nicht scheitern, hab einen Drehmomentschlüssel mit 600Nm bzw. 1000Nm mit Rohrverlängerung daheim, der müsste eigentlich reichen ;)
                        Eher am Gegenhalten wenn die Dämpferscheibe nicht richtig auf der Welle sitzt. Was haltet ihr davon dafür die vordere Nut welche ja nicht so 100% passgenau sein muss um ein paar wenige mm nachzutiefen um einen sauberen Sitz der Feder zu gewährleisten, oder schädige ich damit die Festigkeit der KW zu sehr? Was ist eure Einschätzung bezüglich der Festigkeit der Feder, reicht es diese aus vernünftigem Stahl (nicht unbedingt aus S235 o.ä.) zu feilen oder sollte diese auch zusätzlich gehärtet werden?

                        Die vordere Nut ist insofern relevant, als dass da wohl ein stückweit auch das Zahnrad mit auf der Feder sitzt wenn ich das richtig gesehen hab. dieser Abschnitt sollte zumindest passen denke ich.

                        Gruß

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                          #13
                          AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                          Die Federn müssen nicht gehärtet sein.
                          Zwei sind nicht genauer als eine.
                          Wenn das Antriebsrad auf der Welle schlackert ist sowieso alles zu spät.
                          Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                          Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                            #14
                            AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                            Du scheinst den Schaden nicht wirklich nachvollziehen zu wollen:

                            Diese Scheibenfedernuten in der Kurbelwelle und im Zahnriemenrad geben den Ursprung der Einstellung für die Nockenwelle und den Förderbeginn des Einspritzpumpe vor!
                            Wenn diese nicht stimmig sind, kann der Rest auch nicht passen!

                            Scheibenfedern werden eh wegen der Schwächung der Welle, eh nur zur radialen Ausrichtung eingesetzt.

                            Du wirst um eine neue Kurbelwelle oder die Variante mit um 180° versetzt gefräßte Scheibenfedernute nicht herumkommen.

                            Wenn du die Preise dafür vergleichst, erscheint ein gebrauchter 300tdi geradezu als nachgeworfen.

                            Also entweder du trittst dem Verkäufer gehörig auf die Füße oder du hauchst der Leiche wieder Leben ein!


                            Zitat von tobiturbo Beitrag anzeigen
                            Ja am Werkzeug dürfte es nicht scheitern, hab einen Drehmomentschlüssel mit 600Nm bzw. 1000Nm mit Rohrverlängerung daheim, der müsste eigentlich reichen ;)
                            Eher am Gegenhalten wenn die Dämpferscheibe nicht richtig auf der Welle sitzt. Was haltet ihr davon dafür die vordere Nut welche ja nicht so 100% passgenau sein muss um ein paar wenige mm nachzutiefen um einen sauberen Sitz der Feder zu gewährleisten, oder schädige ich damit die Festigkeit der KW zu sehr? Was ist eure Einschätzung bezüglich der Festigkeit der Feder, reicht es diese aus vernünftigem Stahl (nicht unbedingt aus S235 o.ä.) zu feilen oder sollte diese auch zusätzlich gehärtet werden?

                            Die vordere Nut ist insofern relevant, als dass da wohl ein stückweit auch das Zahnrad mit auf der Feder sitzt wenn ich das richtig gesehen hab. dieser Abschnitt sollte zumindest passen denke ich.

                            Gruß
                            Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                              #15
                              AW: Hilfe! Kurbelwelle mit ausgeschlagener Nut noch zu retten?

                              Moin,

                              Turner nimmt für eine neue OEM Kurbelwelle 594 £ inkl. VAT + P&P.

                              Happy rovering - Birger
                              Land-Rover Series - serious!

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