AW: Erläuterung Höhensensoren

Hat mir jemand die Höhenangaben wie hoch ein RRS stehen muss? Ich mach morgen noch mal eine Kalibrierung.

danke.

AW: Erläuterung Höhensensoren

Joa. Ma schauen. Wegschmeißen wollte ich ihn eh nicht. 😅 wenn der neue problemlos läuft kann ich dir den alten gerne geben.

Die Höhen sollten

Vorne 461
Hinten 465

sein.

AW: Erläuterung Höhensensoren

Das würde mich freuen! Falls ich einen alten Höhensensor bekomme, kann ich hier im Forum sehr wahrscheinlich eine einfache Testmöglichkeit einstellen. Ohne Ausbau, nur mit einem simplen Multimeter*.

BTW: Manchmal blickt man bei den Teile-Nr. nicht so richtig durch. Oft liegt es daran, das einem bestimmten Bauteil irgend welches Befestigungsmaterial** beigelegt wird. Dann kann ein gleicher Sensor mit unterschiedlichen Befestigungsmaterial unterschiedliche Teile-Nr. besitzen. Dieser Umstand ist aus den Teilekatalogen nicht immer ersichtlich.



*) Ein direkter Test am Bauteil hat gegenüber einem OBD-Tester (z.B. IID-Tool) den großen Vorteil, dass zwischen dem Messobjekt und dem Messmittel keine fehlerbehafteten Bauteile dazwischen liegen und die Messergebnisse verfälschen. Wie Wackelkontakte, schlechte Kabel, korrodierte Kontakte usw., usw.

**) Und das ist ja von seiner spezifischen Einbausituation stark abhängig.

AW: Erläuterung Höhensensoren

klingt gut. bin gespannt.

hab heute den kompressor getauscht. alles geklappt soweit. anschlüsse sind auch alle dicht. nur hab ich jetzt das Problem das der kompressor ständig an geht und nachpumpt. Das hat der alte meiner Meinung nach nicht gemacht. Laut IID Tool fällt der Gallery Druck stätig ab. Und geht das auch wieder hoch sobald der Kompressor läuft. Hab jetzt noch nicht viel gesucht im Forum. Vielleicht hat ja jemand einen schnellen tip für micht. Lieg ich da richtig , das wenn ein Stoßdämpfer undicht wäre, ich das ja anhand der Daten beim IID tool sehen würde? Am Höhensensor? Die sind nämlich konstant und trotzdem verliert er irgendwo druck.

Und wo führen die beiden dicken Pneumatikleitungen vom Kompressor hin? Das wäre ne ziemliche scheiss Arbeit. Nicht das ich das irgendwas kaputt gemacht habe.

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Okay. Hab etwas gelesen. Gallery pressure ist Quatsch. Aber was ist es dann? Vor dem Tausch war das meiner Meinung nach nicht. Oder muss sich das erst irgendwie einpendeln?

AW: Erläuterung Höhensensoren

Nur mal so'ne Quick & Dirty - Antwort: Die beiden dicken Luftdruckschläuche sind am Druckverlust nicht beteiligt. Der 8.0mm-Schlauch ist die Ansaugluft, der 10.0mm-Schlauch ist der Luftausgang. Die Gallery bekommt ihre Druckluft vom Kompressor, lässt aber genauso in umgekehrter Richtung Luft ab. Exhaust Valve. Dieser 6.0mm-Luftschlauch muss sauber und gerade in den Schlauchanschluss eingeführt sein.
Wurde dieser Schlauch beim Ausbau des alten Kompressors gekürzt und somit zu kurz, oder mit falschem Werkzeug geschnitten, ohne Stützrohr wieder eingebaut usw., dann entweicht dort Luft!

Handelt es sich um einen AMK-Kompressor, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass der Überdruckschlauch (5.0mm) gequetscht wurde.

Nachtrag: Gallery Pressure ist schon richtig!

AW: Erläuterung Höhensensoren

du meinst diesen Schlauch (rqb000423)?

Den habe ich gleich mitgetauscht. Hatte ihn beim alten Kompressor bereits einmal gekürzt und wollte auf Nummer sicher gehen.
Auf der Seite des Kompressors ist alles dicht. Auf der anderen Seiten mit Lufteingang und -ausgang kann ich das nicht zu 100% sagen. Da kommt ich mit dem Lecksuckspray im eingebauten Zustand schlecht ran. ( echt beschissen gemacht)

Der Kompressor selbst ist ein Hitachi Nachbau. Hab momentan nicht die Kohle für AMK und co. Aber er macht was er soll. Das Relais hab ich auch getauscht. Nur pumpt er eben immer nach. Undichter Ventilblock? Aber dann wäre es ja vermutlich vorher schon gewesen. Verstehe ich das richtig, der Kompressor pumpt über ein Rückschlagventil die Luft in einen Druckbehälter? Primitiv ausgedrückt? Dann müsste doch das Leck hinter diesem zu finden sein oder?

Nachtrag:
ich habe eben ein Schema vom Luftfahrwerk gefunden. Ist also doch ganz so Primitiv wie ich gedacht habe. Sehe ich das richtig, das permanent der gesamte Druck auf den besagten Schlaucht anliegt und dieser lediglich übers Exhaust Valve ablässt? Also könnte es genauso gut der Verbindungsschlauch vom Deckel zum Valve sein?

AW: Erläuterung Höhensensoren

Gallery Pressure ist schon richtig. Bei mir geht der hoch bis 17,6 bar und dann schaltet der Kompressor ab. Im Fahrbetrieb sind immer 2,5 bis 3,8 bar im System, je nach Geschwindigkeit.

AW: Erläuterung Höhensensoren

Grüß Euch,

die Leitung oder auch Gallery Pressure wird bis zum Transfer Relief Valve, in dem der Drucksensor befindet, bis zum Referenzdruck befüllt.
Ist das geschehen wird der Kompressor abgeschalten, da der Tank über die Gallery bereits mit dem Referenzdruck/menge befüllt ist.
(Vom Tank zum TRV bis zu den Achsventilblöcken und den Luftbälgen wird dann keine "aktive" Druckmessung mehr durchgeführt. Dh. der Kompressor dient ausschließlich zum befüllen des Tanks.)

Tank befüllt wird die Gallery Line zur entlastung entlüftet, ab hier übernimmt das Rückschlagventilfunktion das halten des Druckes im Tank, bei bedarf wird dann vom Tank über das TRV direkt zu den Achsventilen und Luftbälgen verteilt.
Aufgrund Kapazität und Achslastverteilung wird bei der HA angefangen und dann zu den Bälgen an der VA, daher geht hier meist bei fortgeschrittener alterung des kompressor die Front am langsamsten hoch.

Be- und entlüftet wird hierbei immer über das TRV zum Kompressor und dann in den Inneraum zum Dämpfer/Filterelement.
Da das System hier also komplett geschlossen ist, macht es eben Sinn beim Fehlerfall angefangen bei den Bälgen, Achsventilblöcke, TRV Kompressor zum Filterelement Dichtheitsprüfung zu machen.
Hier darf nirgends Falschluft bzw. Druckverlust messbar sein.

Gruß aus Tirol

Patrick

AW: Erläuterung Höhensensoren

Also doch etwa so wie ich mir das vorgestellt habe?
Einfacher ausgedrückt:

Sobald der Druck im "KESSEL" erreicht ist, schließt ein Ventil. Die Luft kann also nicht direkt über den Kompressor verschwinden? Es sei denn ein ventil ist undicht?
Also kann das Leck nur zwischen Kessel und einem Ventilblock sein? Weil bei einem defekten federbalg würde sich doch der Wert des Höhensensors verändert. Oder auch nicht. Weil der das noch gar nicht realisiert bis der Drucksensor Alarm meldet und der Kompressor wieder zu schaltet. Aber was man sagen kann, am Kompressor liegt es nicht? Sag das bitte :D

AW: Erläuterung Höhensensoren

Genau an dem TRV bzw. Speicherventil zwischen Tank und Kompressor wird die Befüllung des Tankes und anschließend die verteilung zu den Achsventilblöcken gesteuert.

Im Stromlosen bzw. Ruhezustand sind diese stets geschlossen bei allen Solenoidventilen im System.
Daher sollte man den Absenk-Test über nach mit gezogener Sicherung machen, bzw. betreffende Ventilblöcke abklemmen, dann regelt der nicht nach und "verfälscht" den Druckverlust da er nachregelt (Druckablass) bis der komplette Druck weg ist.
Das System misst keinen Druck sondern lediglich die Höhenwerte an den Achsen, der Druck ist immer vom Kompressor bzw. TRV vorgegeben.
Aktive eingreifen allein durch abgleich der höhensensorwerte.

Fällt der Druck beim befüllen der Bälge im Speicher unter schwellenwert, Achsventilblöcke schließen sofort und kompressor startet zum füllen des Speichers. Ab hier ist dann der Druckausgleich zu den Bälgen unterbrochen.

Wenn der kompressor die direkten dynamischen Druckverhältnisse der Luftbälge abbekommen würde ohne das dass Ablassventilam kompressor geöffnet wäre würde ständig dynamisch gegendrücke auf den Kompressor wirken.
Überhitzt Kolbenring, Zylinder und Ventile im Kompressor schmorren dir weg und du hast die grauen brösel überall.

Wenn die Ventile alle in Ordnung sind und dicht, kann kein druck zurück über den Kompressor entweichen.

Undichten Kompressor merkt man sehr schnell, Kompressor schaltet ab mit gelber Warnleuchte leuchtet und ua. Fehlercode Druckanstieg zu langsam wird abgelegt.
Scheint bei dir also eher zu sein das undichtigkeit hast, dann muss der Kompressor öfter den Druck wieder herstellen.
Wenn möglichkeit hast miss mal den druckanstieg denn der kompressor bis zum TRV erzeugen kann und ob dieser im Speicher gehalten wird.

Druckverlust an Bälgen oder Achsventilblöcken, nachregeln über Höhensensorwerte bis druck am Speicher unter Schwellenwert.
Druckverlust am Speicher oder Speicherventil, druckverlust direkt am Drucksensor feststellbar vom Speicher zum Speicherventil/TRV.


ToiToi

Gruß aus Tirol
Patrick

AW: Erläuterung Höhensensoren

Vielen dank für eure Mühe....
Vorab ne Frage: Woher weiß man sowas alles? :D

Langsam verstehe ich die Funktionsweise. Leider bleibt der Fehler noch unentdeckt. Habe heute den vorderen Ventilblock überholt. Das wurde auch Zeit. Eins der drei Ventile ( das was im eingebauten Zustand links ist, da wo die zwei Luftanschlüsse sind) war komplett festgegammelt. Das habe ich kaum rausbekommen. Weiß jemand wofür das Ventil da ist? Kann mir nicht vorstellen das das noch geöffnet hat. Theoretisch hätte der Block wohl neu gemusst. Hab ich aber leider nicht auf Lager. Daher hab ich es so gut es geht gereinigt und alles wieder zusammen gebaut. Dicht scheint es an dieser Stelle zu sein.
Fehler ist aber weiterhin vorhanden.

Morgen mach ich den ventilblock hinten und werde berichten.

AW: Erläuterung Höhensensoren

Da ich mit über einige Monate hinweg mit einem Disco beschäftigte, bei dem mehrere Fehler bzw. Folgefehler etc. das komplette ABS, TRS, Luftfahrwerk ausser gefecht setzte, musste ich mir das gesamte Wissen mitten drin aneignen und beobachten. (Reverse Engineering)
Leider von einer Hochglanz LandRover Vertragswerkstätte mitverursacht die halt einfach Teile tauschte quer durch die Bank, ohne das der Fehler mal behoben worden wäre, stattdessen zusätzliche mit eingebaut.

Blieb nur das zu machen, was der Werkstatt zu teuer war....ein System verstehen lernen. Schulungen sind halt teuer. Oder kosten Zeit wenn man es selbst macht, die hatte ich mir genommen und nehme ich mir noch immer.

Kostet natürlich immer Zeit einen Fehler zu finden in einem System mit dem man nicht tagtäglich arbeitet. Ist ganz normal.

Gruß aus Tirol

Patrick

AW: Erläuterung Höhensensoren

Okay. Macht Sinn. Zeit frisst es eine Menge. Merke ich jetzt selbst.

Ich habe heute den mittleren Ventilblock (TRV?) überholt und die O-Ringe ersetzt. Dicht scheint alles zu sein. Der Kompressor lief zunächst genauso wie vorher. Etwa 30s laufen, 30s Ruhe. Während den Pausen viel der Druck ( Gallery Pressure ) langsam ab.
Dann ist mir aber aufgefallen das der Kompressor nicht wegen des Drucks stoppt, sondern wegen der Temperatur. 130Grad und der Kompressor geht aus. Bei 110 Grad ist er wieder angegangen. Alles im Stand und ohne Fahrtwind. Habe mir das Schauspiel ein Weile angeguckt.
Der Druck ( Gallery Pressure ) stieg kontinuierlich. Bei 17,?? Bar schaltete er plötzlich ab. Normal denke ich. Das der Kompressor wie lange gebraucht hat, lag vermutlich daran, dass das System komplett Drucklos war. Habe die Temperatur des Kompressor und den Gallery Druck während einer 20min Testfahrt beobachtet. Die Temperatur vom Kompressor sank immer weiter was dafür spricht das er in den 20min nicht lief. Gallery Pressure lag dann nur noch bei 2.?? Bar.

Also Gallery Pressure kann nicht der Druck vom Behälter sein. Zu mindestens nicht, wenn der Kompressor nicht läuft. Sobald der Kompressor läuft, ist wieder der volle Druck da.
Also zu Posting 23: Warum sollte sich der Druck im Behälter während der Fahrt ändern? Versteh ich nicht :D

AW: Erläuterung Höhensensoren

Ich versuch es mal einfach formuliert wiederzugeben was den Druckaufbau zum Speicher betrifft einzugehen, ohne allzusehr auf die Einzelwerte oder elektronische feinheiten zu berücksichtigen.

Der einzige Drucksensor im kompletten Luftfahrwerk ist in dem Ventilblock neben dem Kompressor verbaut, also das TRV bzw. Speicherventil.
Mit "Gallery"(Hauptstollen/Zuleitung) ist die Hauptleitung im Speicherventil genannt, in der alle 4 Kanäle zusammenkommen. In diesem "Kanal" sitzt der Drucksensor.
Die einzige vom Speicher-Solenoidventil zu verschließende Leitung führt zum Druckspeicher, abgezweigt von der Hauptleitung im Speicherventilblock.

Ventilblöcke Hinterachse, Vorderachse, Drucksensor und Kompressor hängen am gemeinsamen offenen "Kanal" eben Gallery.
Dieser ist in der Regel immer Drucklos, abgesehen vom atmosphärischen Druck, das entlastet die Ventile, Dichtungen, Kompressor und Leitungen. (Das von dir beobachtete Phänomen wenn nach dem Pumpen plötzlich Druck abfällt.)

Kompressor baut Druck auf in den Kanal, TRV öffnet Ventil zum Speicher, dieser wird auf Referenzdruck gefüllt. ~17,8Bar (Systemmaximaldruck)/ ~16,8Bar (Systemarbeitsdruck) [Achsenventilblocksolenoid der zuleitungen sind jeweils hier geschlossen.]

-Kompressor schaltet zum abkühlen vorzeitig ab wenn: Kompressorkopftemperatur über 140°C oder/und E-Motorbürstentemperatur über 130°C

Aufgrund dieses System´s mit dem gemeinsamen Kanal gibt es einige definierte Steuerabläufe, was den Betrieb des Luftfahrwerkes angehen. Würde jetzt hier zu weit gehen und hilft auch gerade nicht bei der aktuellen Fehlereingrenzung.

Gruß aus Tirol

Patrick