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Luft in der Bremse & Fehlersuche

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    Luft in der Bremse & Fehlersuche

    Hallo Gemeinde,

    erfreut darüber, dass Clarence sofort ansprang, bin ich mit breitem Grinsen leicht bergauf aus der Garage gefahren - nur um Sekunden später festzustellen, dass ich das Bremspedal bis auf das Bodenblech durchdrücken kann, ohne Widerstand. Also sehr vorsichtig rückwärts wieder zurück in die Garage, nicht so einfach ohne Bremse...

    Bremsflüssigkeitsbehalter (Kombibehälter für Bremse und Kupplung, Serie 2 SWB Bj. Ende 1960, hat Ende des Jahres also runden Geburtstag ;-)) also aufgeschraubt, und siehe da, ziemlich leer. Erster Blick auf den Garagenboden erbrachte kein eindeutiges Ergebnis, wo es rausgesuppt hat, zu viele alte Flecken vorhanden :-)
    Also nachgefüllt und über Nacht gewartet, sieh da, vorne am Rad Fahrerseite frische Flecken auf dem untergelegten Karton, Schlauch und Leitung soweit in Ordnung und trocken, mein Verdacht also Radbremszylinder. Wollte das nochmals prüfen, nochmals Bremsflüssigkeit nachgefüllt und Kumpel, der am Pedal pumpt. Ergebnis allerdings: Unter dem Auto alles trocken, dafür suppte es kräftig direkt das Bremspedal runter in den Fussraum...

    Vermutlich hat ich irgendwo einen Denkfehler, aber warum die zwei Leckagen? Haben wir beim Pumpen die Luft erst recht im Bremssystem verteilt und es kam dann am "schwächsten Punkt" Hauptbremszylinder wieder raus und das Pedal runter?

    Wo würdet ihr ansetzen zu reparieren? Habe sowohl Rad- als auch Hauptbremszylinder neu, mein Ansatz wäre erst mal den Radbremszylinder zu tauschen und dann zu entlüften, ganz klassich von hinten rechts über die Entlüftungsnippel - ich hoffe, um den Tausch den Hauptbremszylinders rumzukommen, wie also vorgehen?

    Danke für konstruktiven Input und erproble (!) Tipps,

    Grüße vom Hegaurand
    vom Wolfman

    #2
    AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

    Da würde ich alles wechseln! Man Leute, das ist eine Bremse, wenn da zwei Leckagen sind, gehört das ganze System überprüft und ggf. getauscht!
    Entlüftet wird eben nicht klassisch!!!! Bitte das Handbuch zum Thema Einkreisbremse entlüften lesen!

    Grüße
    Udo

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      #3
      AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

      also wenn alles neu ist, bleiben nur 2 moeglichkeiten:
      - montage fehler
      - mangelnde qualitaet

      habt ihr die einzelnen komponenten aus der tuete eingebaut, oder vorher
      nochmals auseinandergerupft, auf produktionsreste geprueft, gereinigt,
      mit bremsfluessigkeit gespuelt und wieder zusammengebaut?
      wurde hier schon oefters berichtet, dass neue bremszylinder schadhaft waren.

      das da eventuell luft im system war/ist, ist erstmal die 2.baustelle.

      da bin ich bei udo. bremsen bewegen sich in einer null-toleranz zone. fuer jedes fahrzeug, aber
      insbesondere fuer unsere alten karren.

      also zurueck auf los. wuerde alles nochmals auseinanderrupfen.
      erst absolut dicht haben - dann sich um luft im system kuemmern.

      zeit ist ja jetzt keine mangelware.

      halte uns auf dem laufenden

      suerte
      Lets keep on making Land Rovers better!

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        #4
        AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

        Danke erstmal, auch wenn es mir noch nicht weiterhilft. Bis dato wurden noch keinerlei neue Teile eingebaut und diese sind auch noch original aus der Tüte, nichts zerrupft. Wir sind noch in der Phase der Fehlersuche bzw. Prüfung, Udo! Das Handbuch mit der dort gezeigten Weise zu entlüften habe ich vor mir, warum aber nicht auf die klassische Weise? Den dort gezeigten speziellen "Bügel" habe ich nicht, wie gehts ohne? Tipps zur Fehlereingrenzung und -suche erwünscht, danke euch!

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          #5
          AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

          Moin,
          An der Einkreisbremse gibt es nun mal ein anderes Prozedere.
          Bei der klassischen Methode bekommst du die Luft nicht aus dem System. Das ginge nur mit Entlüftergeräten.
          Arbeite einfach nach Handbuch, die Ingenieure waren auch damals nicht blöd.

          Grüße
          Udo

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            #6
            AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

            Moin,

            auch ist es beim Entlüften wichtig zu wissen, ob LHD oder RHD.
            Denn nicht links oder rechts, sondern Fahrer- oder Beifahrerseite bestimmt die Reihenfolge!

            Außerdem läuft bei undichten Manschetten eines Radbremszylinder die Bremsflüssigkeit zuerst in die Bremstrommel und dann tropft es aus der Bremstrommel auf die Reifen-Innenseite. Erst dann auf den Boden.

            Happy rovering - Birger
            Land-Rover Series - serious!

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              #7
              AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

              Moin,
              deiner Aussage nach läuft es aus dem Radbremszylinder und dem Hauptbremszylinder. Also sind diese oder nur die Manschetten defekt. Da muß man nicht mehr suchen...
              Zerlegen, wenn die Bohrungen noch gut sind einen Überholsatz rein.
              Luft kann da wirklich nichts kaputt machen oder sich irgendwo rausdrücken. Die ist ggf. einfach im System und läßt sich komprmieren und verhindert so das Druck aufgebaut wird.
              Ich entlüfte immer mit Druck oder Unterdruck, beides hat bei mir am Lighty ohne Probleme geklappt. Lediglich die Kupplung hat sich als zickig erwiesen, nach einer Nacht unter Druck war dann alles prima.
              Bei meinem Hauptbremszylinder hatte sich die Manschette in Gummibrei verwandelt. Da es 1 Monat nach dem Bremsflüssigkeitswechsel aufgetreten ist vermute ich DOT4 als Ursache. Seither gibt es nur noch DOT3 weil es auf vielen Gummis noch draufsteht und sei es nur für das gute Gewissen.
              Gruss

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                #8
                AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                Zitat von wolfman Beitrag anzeigen
                Danke erstmal, auch wenn es mir noch nicht weiterhilft. Bis dato wurden noch keinerlei neue Teile eingebaut und diese sind auch noch original aus der Tüte, nichts zerrupft. Wir sind noch in der Phase der Fehlersuche bzw. Prüfung ....
                ihr wollt also wirklich soviel wie moeglich von den verbauten komponenten drinlassen, nur die defekten ausbauen, dann entlueften ...
                hmm, jetzt waere gute gelegenheit die bremsanlage komplett zu ueberholen.

                entlueften 1-Kreisanlage:
                bremsschlaeueche abklemmen
                am Hbz anfangen
                HBZ entlueften, sollte ein festes pedal haben. dann mit den rbz fortfahren.

                rbz immer den mit der kuerzesten entfernung zum hbz nehmen. die klemme an dem rad wo du arbeitest oeffnen so dass der bremsschlauch durchgang hat.
                entluefternippel schliessen, 3-4 kurze pedalhuebe (druckaufbau), entluefternippel oeffnen, 1 langen pedalhub, entluefternippel schliessen.

                wenn es irgendwie noch im finanziellen rahmen liegt, die bremsanlage auf eine 2-kreis-bremse umbauen.
                wuerde ich auf jedenfall empfehlen. 1-kreisanlagen dann noch mit wackligen elemnten fallen von nichts auf gleich in den
                ungeeignetesten situationen aus ohne vorwarnung!
                Lets keep on making Land Rovers better!

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                  #9
                  AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                  Zitat von flyhigh Beitrag anzeigen
                  ihr wollt also wirklich soviel wie moeglich von den verbauten komponenten drinlassen, nur die defekten ausbauen, dann entlueften ...
                  hmm, jetzt waere gute gelegenheit die bremsanlage komplett zu ueberholen.

                  entlueften 1-Kreisanlage:
                  bremsschlaeueche abklemmen
                  am Hbz anfangen
                  HBZ entlueften, sollte ein festes pedal haben. dann mit den rbz fortfahren.

                  rbz immer den mit der kuerzesten entfernung zum hbz nehmen. die klemme an dem rad wo du arbeitest oeffnen so dass der bremsschlauch durchgang hat.
                  entluefternippel schliessen, 3-4 kurze pedalhuebe (druckaufbau), entluefternippel oeffnen, 1 langen pedalhub, entluefternippel schliessen.

                  wenn es irgendwie noch im finanziellen rahmen liegt, die bremsanlage auf eine 2-kreis-bremse umbauen.
                  wuerde ich auf jedenfall empfehlen. 1-kreisanlagen dann noch mit wackligen elemnten fallen von nichts auf gleich in den
                  ungeeignetesten situationen aus ohne vorwarnung!
                  Sorry, genauso wird es an den Radzylindern eben nicht gemacht!!!!
                  ich schreibe hier jetzt nicht den Vorgang, es steht im SII Manual haarklein beschrieben.

                  Grüße
                  Udo

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                    #10
                    AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                    Hallo zusammen,

                    danke soweit - ich hab mal den betreffenden Teil aus dem Reparaturhandbuch als PDF angehängt. Hat jemand eine Alternative zu der genannten Girlingklemme (die ich nicht habe)?

                    Nochmals zurück zu einer meiner Ausgangsfragen: wo ist die Logik dabei, daß beim ersten Mal die Bremsflüssigkeit unten am Rad vorne Fahrerseite austrat (ist übrigens ein LHD, Birger) und beim zweiten Mal das Bremspedal runterlief (und eben nichts mehr am Rad austrat - die Bremstrommel war übrigens auch beim ersten Leck nicht voller Bremsflüssigkeit, sondern trocken)

                    Danke euch!
                    Angehängte Dateien

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                      #11
                      AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                      Ja, habe ich. Kleine flache Gripzange. Logik bei Leckage an einem 60 Jahre alten Auto?
                      Viel Erfolg
                      Bernd

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                        #12
                        AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                        War das am Rad denn Bremsflüssigkeit?
                        Da läuft ja durchaus auch gerne mal normales Öl aus dem Swivel raus.
                        Gruss

                        Edit:
                        So etwas kann man mit etwas Rundstahl natürlich auch aus einer 5€ Gripzange selber bauen.
                        Screenshot_20200408-120025_Samsung Internet.jpg

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                          #13
                          AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                          Na ja Logik, Bernd:-) du hast vergessen zu betonen, dass es sich um ein 60 Jahre altes ENGLISCHES Auto handelt (quasi schon ein Widerspruch in sich, ha), aber trotzdem wundere ich mich, warum beim zweiten Mal (mit Pumpen am Pedal) nichts mehr unten am Rad rauskam sondern alles oben am Pedal????

                          So ne Zange hab ich sogar noch rumliegen, Tobi, und ob es wirklich Bremsflüssigkeit war? Optisch ja, war zumindest deutlich heller wie alle ölhaltigen Flüssigkeiten und es war ein frischer Fleck auf einem extra daruntergelegten jungfräulichen Karton (aber wie gesagt, Bremstrommel war trocken) - ich tendiere nach wie vor dazu, erst Mal den RBZ zu tauschen und dann einen Entlüftungsversuch zu machen (streng nach RHB) und wenn das nichts bringt an den HBZ zu gehen...

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                            #14
                            AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                            Ich schreibe das selten so deutlich, aber ich denke es wäre eine sehr gute Idee wenn Du mit Deiner Serie in eine Werkstatt gehst.

                            Anstelle Vermutungen anzustellen solltest Du, wie Udo schon geschrieben hat, das ganze System überprüfen!
                            Wenn Du Dir den RBZ und HBZ anschaust, wirst Du sehen ob dort eine Leckage ist, oder nicht. Gleiches für den HBZ.
                            Da braucht man keine Vermutungen anstellen, sondern sieht eindeutig woher das Problem kommt.
                            Ausserdem fühlst Du an den Fingern sehr deutlich (riechen geht auch), ob es Bremsflüssigkeit oder Öl ist.

                            Aber egal, bei all diesen Fragen gehe bitte in eine Werkstatt und lass das machen.

                            Grüße,
                            Thomas
                            Gruesse, Thomas
                            http://landygarage.de/

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                              #15
                              AW: Luft in der Bremse & Fehlersuche

                              Mit einem Serie LR in irgend „eine“ Werkstatt zu gehen ist Unsinn. Wenn hilft nur eine WS mit LR bzw Oldtimer Erfahrung.
                              Es ist aber genauso legitim selbstvzum Fachmann oder Fachfrau zu werden. Vorteil - dann weiss er wie es in Zukunft funktioniert.
                              mit besten Grüßen
                              Manfred

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