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2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

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    #16
    AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

    Moin Moin, noch jemand mit dem 2.5er Problem :D
    Herzlich willkommen im Kreis der Geschädigten.

    Fangen wir mal ganz Vorne an.

    Das Problem kam also von einem auf den anderen Tag ?
    Oder war das eher ein Schleichender Prozess?
    Deine Anfänglichen Leistungen die der Motor gebracht hat finde Ich schon sehr beachtlich !
    Mein 2.5er hat im 88er mit Overdrive bisher auf ebener Strecke noch nicht mehr als 100 geschafft.
    vor allem der Verbrauch ist sehr Niedrig. Unter 12L komme Ich effektiv nicht, vielleicht 11 aber da ist Absolut Sense. Glaube da stimmen mir viele zu das das eher "normal" ist.

    Hast du als du deine Düsen gezogen hast (beim ersten und zweiten mal) darauf geachtet wie das Tragbild der Dichtringe ist ?
    Ich meine die kleinen Flammenringe und die Kupferscheiben.
    Gerade die Flammenringe geben immer ein Gutes Bild ab ob der Motor zu den Einspritzdüsen hin sauber abgedichtet ist.
    Hast Du zum Ausbau der Düsen die Einspritzpumpe verdreht oder ist diese noch an Ihrer Ursprünglichen Position auf der Sie immer war ?

    Klar nach dem Du die Pumpe auf dem Prüfstand hattest ist die Einbauposition verändert, hattest Du diese dann nach WHB Wieder Eingebaut und Eingestellt oder das ganze nach Gefühl und gesundem Ohr gemacht ?

    Was ja eigentlich Komisch ist :
    Kompression OK --> Also Schließen wir mal Mechanische Fehler aus, vorausgesetzt es ist nicht durch dumme Zufälle eine Vorkammer weggeplatzt. Gehen wir mal nicht von aus

    Pumpe hatte 19% Zu viel Fördermenge : Das ist der Grund dafür das die Kiste vorher so gut lief ! Es wurde höchstwahrscheinlich schon mal an der Fördermengenschraube an der Seite der Pumpe rumgedreht. Das muss nicht schlechtes Bedeuten, gerade beim 2.5er Sauger lässt sich so viel Drehmoment erzeugen. Klar führt im ersten Schritt definitiv zu Schwarzrauch da der Motor gar nichts mit dem Mehrsprit anzufangen weiß.
    Das einzige was Hilft um den Schwarzrauch zu Korrigieren ist ein Verstellen der Einspritzpumpe auf Früheinspritzung. Daher die Frage, BEVOR ihr die Pumpe das erste mal Ausgebaut habt, habt Ihr die Pumpe Bis zu diesem Zeitpunkt bewegt (z.B Zum besseren Ausbauen der Düsen) oder war diese immer am gleichen Punkt ?
    Halten wir fest ---> Stand als er lief war die Einspritzpumpe vermeintlich auf Früheinspritzung gedreht und die Fördermenge um 19% Erhöht um mehr Leistung zu erzeugen.

    Die Düsen : Spannend das sie nach dem Überholen mit Bosch Einsätzen wieder Tropfen. Bist Du dir sicher das dies beim ersten mal Korrekt gemacht wurde ?
    Zurück zu meiner anderen Frage---> Wurde da die Pumpe bereits verdreht oder wirklich nur die Düsen gemacht ?
    Ist der Wert von 135Bar Korrekt ? Hattest du das mal in ein Paar Unterschiedlichen WHB Vergleichen ? Manchmal schleichen sich da Fehler ein, eine Zahl wird einfach Kopiert, obwohl dort ein anderer wert hin sollte ? Wäre nicht das erste mal.

    Ventilspiel : Wie viel Ventilspiel fährst du ? Ich weiß nicht mehr genau wie viel das war , aber Ich bin mir sicher mit den Werten die in EINEM WHB angegeben waren lief die Kiste gar nicht . Viel zu Stramm. Glaube in einem WHB stand mal 0,15 ? Das war definitiv zu wenig, Ich fahre jetzt 0,25 --> Läuft Deutlich besser.

    Einstellung der ESP nach WHB --> Bei Siegerlandy und mir liefen die 2.5er nach Einstellung im WHB einfach nur wie eine Keksdose, kein richtiger Lauf, Fehlzündungen, schlechtes Startverhalten, insgesamt beschissen.
    Versuch mal die Pumpe nach Gefühl zu Verdrehen. Von Vorne auf den Motor Blickend ist nach Links Richtung Früheinspritzung, mach Rechts Späteinspritzung.
    Wo steht die Pumpe Aktuell ? Eher in der Mitte oder in Richtung eines Anschlages ?
    Wo wir gerade von Pumpe Sprechen, den Zahnriemen hast du aber nicht verdreht oder ? Die Markierung ist mehr als Bescheiden zu erkennen und es ist erst nach dem 3 bis 4 maligem Durchdrehen zu erkennen ob die Markierungen richtig sitzen oder nicht.

    So viel zu meinen Erfahrungen mit dem Sauger.
    Sind nur ein Paar Idee, Vielleicht hilft das ja .

    PS: Der Motor Läuft wenn er Läuft auch ohne VVP mit voller Leistung, er Springt nur beschissen an. Ich bin 6 Monate Komplett ohne VVP gefahren, wenn genug Sprit in der Leitung ist und er keine Luft zieht funktioniert das . Ich habe Aktuell auf eine Elektrische Bosch VVP Umgebaut und das "Loch" wo die Originale Sitzt mit einer Stahlplatte verschlossen. Was soll ich sagen ? Endlich Ruhe, die VVP die Neu zu kaufen sind sind Schlichtweg Kernschrott und gehen alle Nase lang Kaputt. meine Letzen beiden (beides Markten Teile ) haben 500 und 1800KM gehalten) Das Problem ist das bei den "Neuen" Pumpen der Hubarm verändert wurde (Eher Typ 200 / 300 TDI) und dieser nicht zum Nocken des Saugers passt. Damit macht die Pumpe zu viel Hub und geht ständig kaputt. Es hilft nur einen "Sparer" Einzusetzen damit die Pumpe weiter vom Motor weg kommt. Damit lebt sie dann länger da sie nicht mehr so viel Hub machen muss. Aber mal ehrlich, will man sich damit auch noch rumärgern ?

    LG

    Pascal

    PS: Sorry wenn der Text schwer zu lesen ist, ist mehr zwischen Tür und Angel geschrieben gewesen als alles andere
    Zuletzt geändert von Nostrex; 15.04.2020, 16:07. Grund: VVP Hinzugefügt
    Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

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      #17
      AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

      Moin und :vDfür die lange Liste mit Tips und Hinweisen - melde mich morgen mit aktuellem Stand.
      Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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        #18
        AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

        Moin in die Runde,
        :D
        erst mal aktueller Status - mit der neuen Pumpe ist das Bläuen verschwunden, das ist das Gute!
        X(
        Aber das Schütteln und schwärzen ist mit der neuen Pumpe und zig vorsichtigen Einstellversuchen nicht weg zu bekommen - hab die Faxen jetzt dicke mit dem ollen Motor. Da eh einige Punkte am Motor eh fraglich sind, Zylinder ordentliche Laufspuren, Nockenwelle sehr fraglich, da ja auch 3 Rollen Rostnarben auf der Lauffläche hatten, vermuten wir mal dass evtl Wasser im Motor war, Ventilhub stimmt an drei Stellen nicht (ca 0,8 bis 1,2 mm zu wenig) - ist jetzt Ende.

        Mein Zylinderkopf ist ja jetzt neuwertig, meine Pumpe ist zur Revision, also der Anfang gemacht. Ich habe von einem Freund einen sauberen und guten Motorblock zum Neuaufbau bekommen können, gestern mit dem Strippen angefangen, Dienstag will ich damit zum Motorenbauer, dass der seinen Teil erledigen kann, kurz durch honen, planen und waschen ... kurz um - jetzt gibt es einen neuen Motor für den Earl. Ich möchte beim Sauger bleiben, da der Motor zum Auto gehört, mir die Leistung reicht und auch Spaß macht ...

        @Pascal: Plötzlich ... schleichend ... naja vielleicht hat sich was eingeschlichen, aber parallel ruckeln und keine Leistung. Daher der Verdacht, der ja richtig war, Düsen ... die Flammringe waren alle gleich geplättet und sahen unauffällig auf. An der Pumpe haben fast bis zum Schluss hin KEINE HAND angelegt - also nicht verdreht oder so.Nach der Ausbau und Prüfung habe ich die wieder "Standart" eingebaut mit dem Einstellwerkzeug, Stift mit Feder an Schwungrad und einen in der DPS klick klick - und fest gezogen. Düsen waren auf 135bar eingestellt und Ventile habe ich immer auf 0,25 eingestellt. Ob der Einbau beim ersten mal korrekt gemacht wurde, kann ich nicht sagen, da ich das ja hab machen lassen. Auf jeden Fall wurden die Stöcke dabei nicht gereinigt, da wir beim zweiten zerlegen braune Suppe darin gefunden haben. Die sind dann bei den Betrieb in NOH komplett zerlegt, gereinigt und neu eingestellt und funktionieren jetzt wie sie sollen. Zahnriemen - beim ersten Ausbau der DPS haben wir Zahnriemen und KW Zahnrad neu gemacht - Einstellung mehrfach kontrolliert, immer alle Markierungen auf dem Punkt genau.
        :W Danke für Deine Ideen und Ansätze!

        Melde mich wieder, wenn was Frisches gibt - jetzt ist erst mal Schrauben angesagt.
        Gruss Dirk
        Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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          #19
          AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

          So, mal wieder ein Hallo in die Runde.

          Der Earl läuft jetzt wieder; Whiskyvorräte waren auch vernichtet =)

          Also - die DPS ist zu dem kleinen Fachbetrieb nach Nordhorn gegangen, diesmal mit dem Auftrag: "bitte einmal das ganze Programm". Wurde auch komplett so gemacht; ich muss Herrn Braun herzlichst Danken für seine Unterstützung, zig Telefonate, Hilfsangebote ... alles fachlich super versiert, stets freundlich, Telefonsupport auch mal Samstagabends spät oder auch am Sonntag. Leider ist ein solches Engagement und Kundennähe heute extrem selten geworden; dazu ist die Rechnung am Schluß mehr als überraschend bodenständig geblieben.
          Werde den Link zu dem Betrieb in die Linkliste setzen; solche Fachleute sterben ja bald weg, er macht Alles an Dieseleinspritzpumpen - nicht das moderne Gelump, wer mehr wissen möchte bitte PN.
          Parallel zur Warterei auf die DPS habe ich dann wieder mal den Motor teilzerlegt :sh - da Kompression und Druckverlust prima waren, der Öldruck konstant und gut ist, bekam er eine letzte Chance und daher eine neue Nockenwelle von GT Automotive , Rollen und Gleiter verbaut. Obwohl ich die Teile von Turner bezogen habe, musste ich alle Gleiter nacharbeiten; kanten glätten und Grate entfernen, dann liefen die Rollen auch geschmeidig darin. Als die nun komplett revidierte DPS wieder zurück war, den Rest wieder zusammen gebastelt, Spaß hatte ich mittlerweile keinen mehr dabei. Dann der spannende Moment - läuft der olle Earl nun wieder.
          Erst noch nicht ganz so wie erhofft, aber nach einigem Feintuning - :]ja - er tut wieder.

          Die ersten 500km sind erledigt, Verbrauch ist auch wieder im Zielkorridor - erste Tankung mit relativ kurzen Strecke 9,65 Liter!

          So - ich bestell mal wieder Whisky, die nächste Baustelle kommt bestimmt.

          Viele Grüße
          Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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            #20
            AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

            Herzlichen Glückwunsch! Meine ESP ist auch bei Herrn Braun, ziemlich desolater Zustand laut seiner Aussage aber reparabel. Wenn´s gut läuft bekomm ich sie nächste Woche wieder.

            Viel Spaß schonmal beim Fahren !!! und Beste Grüße, Marthy
            "Heinrich" Land Rover Santana Militar 3,4L 6 Zylinder Diesel Bj1975 24 Volt

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              #21
              AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

              Zitat von Ohtarcalina Beitrag anzeigen
              Herzlichen Glückwunsch! Meine ESP ist auch bei Herrn Braun, ziemlich desolater Zustand laut seiner Aussage aber reparabel. Wenn´s gut läuft bekomm ich sie nächste Woche wieder.

              Viel Spaß schonmal beim Fahren !!! und Beste Grüße, Marthy
              Pumpe schon zurück?

              Danke Dir - Dir auch viel Glück beim Zusammen basteln - Ja - der Herr Braun ist prima!

              Lieber Gruß

              Dirk
              Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                #22
                AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                Nein leider noch nix, kein Bild kein Ton :(. Naja Urlaub zu Ende ... wird schon weitergehen irgendwie. Danke Dir! Ich werde dazu wohl noch nen Fred eröffnen.

                Beste Grüße, Marthy
                "Heinrich" Land Rover Santana Militar 3,4L 6 Zylinder Diesel Bj1975 24 Volt

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                  #23
                  AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                  Hallo

                  noch mal ein, aus meiner Sicht, wichtiger Nachtrag / Vermeidung von viel Ärger:

                  - im Rahmen meiner Motor(leidens)geschichte hatte ich ganz am Anfang im Oktober 19 einen Satz neue Leitungen DPS an Einspritzdüsen bestellt und verbaut.
                  Bestellt über Paddocks, die einzige Sorte die bestellbar ist, kommt in blauen Tüten.

                  Auffällig war damals schon, drei Leitungen sind silber mit SW16 und eine Leitung (ETC4291) für Zyl 1 war gelb chromatiert und hatte SW17 ...! Im Februar noch einen ganzen Satz neu bestellt, wieder gleiche Zusammenstellung.

                  Bildschirmfoto 2020-06-14 um 15.10.04.jpg

                  Zum Ende der Geschichte lief der Earl ja wieder halbwegs brauchbar, aber das schütteln bei mittlerer Drehzahl und etwas unrunder Lauf war geblieben. Beim Abholen meines Earl bei der Fa. Braun hat Herr Braun mich explizit noch auf die Leitungen hingewiesen und ich sollte da noch mal genau hinsehen.

                  Habe ich gemacht; habe einen Satz alte gebrauchte Originale gefunden und eingebaut - und - alles weg :kl! Weicher Rundlauf und kein Geschüttel mehr!! Ich war etwas fassungslos - ob das Material minderwertig ist oder/und die Querschnitte unterschiedlich sind, habe ich noch nicht ergründet. Passt auf bei Leitungen aus blauen Tüten

                  Gruß in die Runde
                  Dirk
                  Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                    #24
                    AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                    Ich pass auf alles aus den blauen Tüten auf

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                      #25
                      AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                      moin, dann war da wahrscheinlich nicht nur der querschnitt ein anderer sondern auch die länge?!
                      die sollte bei allen vieren gleich sein...
                      если ты не можешь читать это, ты - житель Западной Германии:o:D

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                        #26
                        AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                        Zitat von Ninethy Beitrag anzeigen
                        moin, dann war da wahrscheinlich nicht nur der querschnitt ein anderer sondern auch die länge?!
                        die sollte bei allen vieren gleich sein...
                        Werde alles genau nachsehen, vermessen und hier berichten ...
                        Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                          #27
                          AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                          Moin in die Runde.

                          Die X(Sche*** nimmt kein Ende; seit Abschluss der Arbeiten haben wir das Ventilspiel genau im Auge, da der Earl da seine Problemzone gezeigt hat.

                          Ich brauche mal Eure Hilfe - bin jetzt am Ende des Lateins; Kurzform vom Zeugs oben:

                          301.401 km
                          Nockenwelle, Gleiter, Rollen (alles von Turner) - kurz zuvor Zahnriemen, Kipphebelwelle und Stösselstangen neu (302.890 km) - Kopf komplett revidiert

                          301.809 km 01.06.20
                          Ventilspiel Kontrolle (immer auf 0,25 eingestellt)
                          V 1 - 0,40
                          V 2 - 0,35
                          V 3 - 0,32
                          V 4 - 0,35
                          V 5 - 0,32
                          V 6 - 0,32
                          V 7 - 0,40
                          V 8 - 0,32

                          302.740 km 25.06.20
                          Ventilspiel Kontrolle
                          V 1 - 0,25
                          V 2 - 0,27
                          V 3 - 0,25
                          V 4 - 0,28
                          V 5 - 0,27
                          V 6 - 0,25
                          V 7 - 0,40
                          V 8 - 0,27

                          303.757 km 27.07.20
                          Ventilspiel Kontrolle
                          V 1 - 0,28
                          V 2 - 0,30
                          V 3 - 0,27
                          V 4 - 0,30
                          V 5 - 0,27
                          V 6 - 0,30
                          V 7 - 0,57
                          V 8 - 0,30

                          Einlass 4. Zylinder Ventil 7 - das macht mir extreme Magenschmerzen!!

                          Mein Kumpel Volker hatte vor 6 Jahren einen Motor komplett neu machen lassen, Motor & Teile angeliefert, Arbeit Motorenbauer - nach rund 5.000 km Totalschaden des Motors - einige 1.000er Euronen tot. Die Rollen sahen so aus (bis auf 2) und das Metall war überall::
                          IMG_7703.jpg

                          Jetzt habe ich Angst dass sich hier ähnliches Szenario abspielen könnte?!?!?

                          Hat Jemand ne Idee zur Ventilspielelendsgeschichte

                          Rätselhafte Grüße
                          Dirk
                          Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

                          Kommentar


                            #28
                            AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                            moin, die qualität der käppchen und rollen soll manchmal nicht so berauscnend sein...
                            если ты не можешь читать это, ты - житель Западной Германии:o:D

                            Kommentar


                              #29
                              AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                              Hallo Wissende

                              bisher gab ja nix Hilfreiches bei meiner Frage hier; wir haben den Motor jetzt komplett raus genommen, um zu schauen, was der Kopf und die Rollen Gleiter von unserem Problemkind Ventil 7 / Einlass Ventil 4 so macht. Tja was macht Siebner - erstmal hat der das Käppchen oben auf dem Ventil platt gekloppt. Was ein Scheiss, nur noch ein Ring da - einen Teil habe ich mit dem Magneten oben aus dem Kopf im Öl geangelt, der Rest wird wohl durch gewandert sein.

                              Landy - 4.jpg
                              Wir wollen uns jetzt alle Kappen anschauen, auch an der Kappe von Ventil 3 sind schon gute Spuren zu sehen.

                              Aber - wodurch kann das sein - wir sprechen über rund 4.000 km seit der Teil-Revision. Habe die Teile entweder über FWD oder Turner bestellt ... die wichtigen Teile waren keine blauen Tüten. Wieso haut der seine Kappen weg; das Ventilspiel vom 7er war ja auch immer Mist; ich vermute, ich habe nachgestellt, er hat wieder weiter gekloppt, ich hab wieder .......
                              >k

                              kann mir bitte Jemand sachdienlich weiter helfen?
                              Gruß
                              Dirk
                              Angehängte Dateien
                              Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                                #30
                                AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                                Hallo El Largo
                                Das mit den Rollen habe ich bei einen neu aufgebauten Motor nach 500 km auch gehabt. Der Motor ist komlett neu gemacht. Gebohrt,neue Kolben,neue Nockenwelle,das volle Programm.
                                Motor lief auch Prima aber leider nur 500km. Keine Erklärung. Jetzt habe ich die Rolle getauscht und der Motor läuft im Motorständer tadellos.

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