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2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

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    2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

    Hallo in die Runde,


    Bin mit meinem Latein komplett am Ende und ich brauche einmal Hilfe von den Motorenflüsterern - Popcorn raus - wird jetzt etwas mehr Text zur Geschichte und Werkstattgeschichte:


    Gekauft habe ich den Earl (Ninety SW mit 2,5er D n/a MY 85) im August 2018 mit Tacho 286.000 und bis Ende Sept. 2019 bis km 298.900 relativ problemlos unterwegs gewesen. Bis auf Anhübschen oder kleinere Rostbeseitigung nix.


    Für nen alter Sauger war der echt flink, problemlos 125 km/h GPS (nur kurzfristig genutzt); meist max 100 auf BAB - Verbrauch lt Fahrtenbuch BAB so um 8,2-8,9 und Kurzstrecke oder mit Last MAX 10,8 ltr/100.
    Alles soweit original bis auf den Motor (der gehörte wohl nicht immer zum Earl), der war taubeneigrün übergeduscht und irgendwer hatte die Nummer weg geschliffen …


    2.Oktober 2019
    299.000 km
    ruckeln, schütteln, Leistungsverlust - Düsenstöcke raus und mit 4 neuen BOSCH 0 434 250 047 Düsen zum Motorenbauer - Test: 1. Düse ohne Funktion, eine tropfte - alle neu einsetzen lassen mit 135 bar; eine Dieselleitung zum Düsenstock defekt und getauscht.
    Alles wieder eingebaut; Laufverhalten völlig anders als vorher: Startverhalten prima, grundsätzlich hört er sich immer noch gesund an, aber der Klang ist spür- und hörbar härter (irgendwie tackern/nageln) geworden. Leistungsabgabe zäh und widerwillig, in den oberen beiden Gängen träge wie nix, mit schwarzem Qual irgendwann mal 90 km/h, die minimalste Steigung und es wird langsamer. Er säuft - seit dem Tausch bin ich rund 1.000km gefahren, min Verbrach 10.7 - max 16,43 Liter - auf 100 km!! Und - er russt schwarz, jetzt nicht wie auf Schweröl, aber bei Last, beim Beschleunigen und im Stand 3-4 mal aufs Gas sehr deutlich - fette Wolken.


    Düsenstöcke raus, auf Fehler beim Einbau kontrolliert - Proberunde - Nichts.


    Düsenstöcke wieder raus, zu nem Bekannten gegeben, der seit vielen Jahren an alten Traktoren & Lkw schraubt - Düsen auf seinem Prüfstand kontrolliert, eine tropfte, daher wieder Austausch gg neuen Einsatz - alle 4 Düsen dann auf 135 bar (nach WHB) kontrolliert/eingestellt.


    November 2019
    299.890 km
    wieder mal Ventilspiel kontrolliert, lassen sich nicht gut einstellen, Kratzer auf der Fühlblattlehre, Verdacht Kipphebel abgenutzt, aber akzeptabel - keine Änderung am Laufverhalten; immer wieder mit meinem Schrauberfreund (und mehrfach Landybesitzer) bei Bier hin und her überlegt - keine Idee. Ventilhub überprüft - nicht neu aber noch ok
    Jetzt alle 4 Dieselleitungen getauscht


    Januar 2020
    300.400 km
    Mit einem alteingesessenen Fachbetrieb in NOH, der sich auf nur historische Dieseltechnik spezialisiert hat, telefonisch ausgetauscht. DPS und Düsenstöcke ausgebaut und dort hin geschickt.
    Düsenstöcke komplett zerlegt gereinigt und eingestellt; Pumpe auf Prüfstand getestet, hatte ca 19% zu viel Fördermenge, gereinigt und lt Vorgaben eingestellt, neuer Simmerring - zurück.
    Vorfreude, das wars dann. Das ganze Zeugs mal wieder eingebaut, dabei gleich neuer Zahnriemen & Spanner und KW-Zahnrad & Simmerring neu, Ventile wieder kontrolliert und ggf eingestellt.


    Danach starker blauweisser Rauch wie nen Trabbi auf Steroide - wieder in die heimische Werkstatt geschlichen, gefühlt lebe ich dort mittlerweile; iwi riecht immer alles nach Diesel. Standgas prima, läuft ruhig, aber im Teillastbereich ruckelt der Motor (und der ganze Wagen), spottert (als wenn ein Pott nicht sauber mitkommt) und dabei jedesmal weisssblaue Wölkchen. Sehr träge, Gang 1-3 ist soweit ok, ab dann wird’s richtig zäääh. Säuft um die 14 Liter!
    Dann wieder mal vorne alles zerlegt; Kontrolle ob DPS Zahnrad und Timing Zahnriemen noch passt, top!
    Dann Druckverlustprüfung, leider kalt, das Motor ja schon Zt zerlegt - zw 25% bis max 35% Verlust - i.O.
    Landy Motor - 1.jpg
    Februar und März 2020
    300.480 km
    Jetzt Kopf runter, mal sehen, ob dort an Ventilen o.ä. was defekt ist; nix - Kopf ordentlich gerade; Ventilführungen nicht mehr schön, gutes Spiel, Ventilsitze nicht mehr ganz schick aber nicht völlig hin. Kipphebel völlig eingelaufen, Welle nicht mehr schön, Spiel die Kipphebel.
    Kopf zu einem Motoreninstandsetzer in Osnabrück geschafft, Arbeiten dort: Rissprüfung - iO. Neue Führungen, alte Ventile top, wieder rein, alle Ventilsitze überprüft und nachbearbeitet und leicht geplant, neue Hot plugs.
    Ich habe parallel dazu die Kipphebelwelle neu gemacht; garnicht einfach noch alle Benötigten überhaupt zu bekommen; 9056 ist nicht mehr lieferbar. FWD hat Iwo noch 2 Stück nach einiger Wartezeit auftreiben können.
    Den überarbeiteten Kopf mit der neuen Welle und frischen Stösselstangen bestückt; Gleiter und Rollen kontrolliert, Nocken nicht mehr ganz schick, aber kein massiver Schaden. 3 Rollen und einen Gleiter neu. Block auf Verzug kontrolliert; eine leine Stelle zw. 2 und 3. Zyl. 0,02mm Luft
    Landy Motor - 4.jpg
    Das Ganze dann wieder mal zusammen gebaut; in den Frustphasen der ganzen Wochen immer wieder mal Abends mit Whisky das Hirn gereinigt


    Vor dem Einbau der Düsenstöcke diese „über Kopf“ an die Leitungen gehangen, durch Anlasser Diesel Pumpen lassen zur Kontrolle ob alle 4 Düsen mit Diesel versorgt werden - iO!


    Dann - Start - springt gut an, Proberunde - 50 km wie oben schon geschrieben - KEINE Änderung! Standgas prima, läuft ruhig, aber im Teillastbereich ruckelt der Motor (und der ganze Wagen), spottert (als wenn ein Pott nicht sauber mitkommt) und dabei jedesmal weisssblaue Wölkchen. Sehr träge, Gang 1-3 ist soweit ok, ab dann wird’s richtig zäääh.


    - dann DPS geschwenkt (immer von der Standartposition mit Blick von Oben auf die Pumpe)
    1. Ca 5mm (halbe mögliche Strecke) Schwenk vom Motor weg, müsste früher sein, weniger blau
    und etwas besserer Lauf, damit Probefahrt, nicht gruselig aber nach oben sehr zäh, vor allem im 5.Gang kaum über 90km/h
    2. dann Gegenrichtung zum Motor hin, auch wieder ca 5mm auf später - ganz grausam, schütteln und riesen wiessblauer Rauch, keine Testfahrt - sofort wieder …
    3. Schwenk vom Motor weg bis Richtung Anschlag, starten unwillig aber springt dann ohne Gas
    zu geben an, klingt aber ingesamt hart - Probefahrt heute 50km mit BAB, Topspeed wird (mal/mal nicht) erreicht aaaber zäh, im heissen wie im kalten Zustand in Teillast immer noch schütteln, spottern, läuft nicht weich rund
    4. wieder auf "Standart" eingestellt ...

    4. April 2020
    301.000 km
    Kompressionstest mit Motometer, warmer Motor über Glühkerzen - Ergebnis:
    Zyl. 1 28,5, Zyl. 2 26,9, Zyl. 3. 27,8, Zyl. 4. 27,9 - nicht toll aber aus unserer Sicht (und wieder mal Telefonat mit der Dieselfirma in NOH) aber keine Erklärung.
    Kompletten Satz Düsenstöcke aus dem baugleichen und gut laufendem ExMod meines Freundes raus und bei mir rein; Probefahrt - keine Änderung.
    Vorförderpumpe getauscht - keine Änderung
    So viel Text, habe versucht die chronologische Reihenfolge zusammen zu schreiben. Ich habe (und bin) fertig und brauche mal Rat, Whisky hilft auch nicht mehr, auch keine grösseren Mengen :v - ich habe heute ein Video gemacht und bei YouTube rein gestellt - hier der Link: https://youtu.be/OovslQrQ4vE - wenn der Motor richtig heiss ist, wird das Bläuen etwas weniger, der Rest bleibt.

    ich glaube, das "Stottern" kann man zT hören, sehen auf jeden Fall, leider ist das Ruckeln des Motors nicht gut sichtbar. Aber am Fahrzeug sehr gut zu sehen und zu fühlen.


    Langsam gehen uns die Ideen und mir die Lust und der Whisky aus; wäre toll, wenn es sachdienliche Hinweise gäbe - wäre echt super!

    :vD
    Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

    #2
    AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

    Dieselversorgung vom Tank her auch schon überprüft?
    gruss nobi

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      #3
      AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

      Der 2,5 n/a ist eine Katastrophe.
      Ich hab mich auch viel zu lange damit rumgeärgert.
      Schmeiss das Ding auf den Müll, Kauf dir einen 300Tdi und Bau den ein.
      Ist Eintragungsfähig und H ist möglich.
      Unser 90ty exmod 1987 fährt seit 2014 mit 300Tdi.
      Es gab ein Umrüstkit von Landrover auf den 200Tdi, die Unterlage ist im WWW und hier im Downloadbereich.
      Da der optisch und von den Leistungsdaten nicht vom 300Tdi zu unterscheiden ist, hat mein TÜV das damit eingetragen.
      werner
      Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

      Kommentar


        #4
        AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

        Moin,
        ich hatte mal ein änliches Verhalten, nachdem ich die Leckölleitung der Einspritzdüsen neu gemacht habe.
        Sprang gut an, ruhiger Leerlauf und unter Last wie ein Sack Nüsse mit 2,5 Zylindern.
        Nach langem Suchen: Eine Hohlschraube der neuen Leitung war nicht hohlgebohrt! (und ja: Die Leckölleitung kam in einer blauen Tüte ;))
        Vielleicht mal der Rücklauf bis in den Tank checken? Rückschlagventil am Filtermodul i.O.?
        Grüße und viel Erfolg!!!
        Olaf

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          #5
          AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

          Moin!
          Danke für die ersten Ideen ...

          @Nobi: Ja - eben gemacht; Dieselleitung direkt -> DPS aus nem Pott ansaugen lassen 50cm Leitung - keinerlei Veränderung
          @Werner: Ja - auch schon mal (ganz) kurz über 200TDI nachgedacht, aber (erstmal) verworfen, weil Beschaffung und Kosten schwierig, noch keine Quelle für nen Guten und Bezahlbaren ...
          @Olaf: Ja - überprüft beim Düsentausch am Samstag; da hatten wir die Düsen komplett mit Leckölleitungen vom ExMod (siehe oben) genommen
          Gibts noch neue und weitere Ideen ... bitte!! ... steh schon wieder vorm Whiskyschrank >k
          Grüße in die Runde
          Dirk
          Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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            #6
            AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

            Für mich klingt das so als wäre die drehzahlabhängige Verstellung im Eimer.
            Hier gut erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=kqDBMLB7jcY (Ist zwar eine DPA, aber das Prinzip ist bei der DPS das gleiche)

            Was hat Deine Fachwerkstatt genau gemacht?
            Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
            كنت غبية

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              #7
              AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

              Zitat von El Largo Beitrag anzeigen
              Moin!
              -> DPS aus nem Pott ansaugen lassen 50cm Leitung - keinerlei Veränderung
              Die Lucas DPS brauch den Förderdruck der Spritpumpe...is keine Bosch die im Zweifel auch ohne läuft...bau mal eine neue Spritpumpe ein, das ganze klingt nach zuwenig Diesel

              (und: 90km/h mit Mühe klingt nach normalem 2,5 N/A Verhalten...)

              Lg

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                #8
                AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                Zitat von BeJ Beitrag anzeigen
                Die Lucas DPS brauch den Förderdruck der Spritpumpe...is keine Bosch die im Zweifel auch ohne läuft...bau mal eine neue Spritpumpe ein, das ganze klingt nach zuwenig Diesel

                (und: 90km/h mit Mühe klingt nach normalem 2,5 N/A Verhalten...)

                Lg
                Moin,
                wie oben geschrieben; ist Samstag ne Neue rein gekommen ... keine Änderung. Und der Earl lief gestern auch artig ohne, also genau so gut oder schlecht, als er aus dem Pott gesüppelt hat.
                Gruss
                Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                  #9
                  AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                  Zitat von El Largo Beitrag anzeigen
                  Moin,
                  wie oben geschrieben; ist Samstag ne Neue rein gekommen ... keine Änderung. Und der Earl lief gestern auch artig ohne, also genau so gut oder schlecht, als er aus dem Pott gesüppelt hat.
                  Gruss
                  Dass er ohne auch genauso lief ist aber schon verdächtig oder....du bist sicher dass du nicht irgenwie zuweing sprit reinbekommst oder Luft rein?

                  Die DPS gibt Gas wenn sie Luft zieht..macht dann lustigen Motorlauf...

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                    #10
                    AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                    Zitat von BeJ Beitrag anzeigen
                    Dass er ohne auch genauso lief ist aber schon verdächtig oder....du bist sicher dass du nicht irgenwie zuweing sprit reinbekommst oder Luft rein?

                    Die DPS gibt Gas wenn sie Luft zieht..macht dann lustigen Motorlauf...
                    ... auf der Spur bin ich jetzt - meine DPS werde ich morgen wieder ausbauen; Freude ist anders.
                    Bekomme leihweise ein niegelnagelneue DPS zum Test von dem super freundlichen Dieselspezi aus NOH.
                    Falls es damit dann geht, dann - drei Halleluja und danach bekommt meine Pumpe wohl eine die grosse Revision.

                    Und wenn nicht, dann kann es nur noch am Block :miliegen, alles Weitere ist ja zwischenzeitlich einmal komplett durch
                    ... da wäre mir die Pumpenüberholung deutlich lieber.

                    Melde mich dann nach Pumpentest hier auf dem Kanal - Danke

                    Gruss
                    Dirk
                    Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                      #11
                      AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                      Ähnliche Probleme plagen mich auch gerade. Größtes Hinderniss zum TÜV übermäßige Rauchentwicklung dunkel aka unverbrannter Diesel.
                      Kannst Du mir die Adresse deines Dieselspezis zukommen lassen ?
                      Danke und viel Erfolg Dir !!!

                      Grüße, Marthy
                      "Heinrich" Land Rover Santana Militar 3,4L 6 Zylinder Diesel Bj1975 24 Volt

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                        #12
                        AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                        Zitat von Ohtarcalina Beitrag anzeigen
                        Ähnliche Probleme plagen mich auch gerade. Größtes Hinderniss zum TÜV übermäßige Rauchentwicklung dunkel aka unverbrannter Diesel.
                        Kannst Du mir die Adresse deines Dieselspezis zukommen lassen ?
                        Danke und viel Erfolg Dir !!!

                        Grüße, Marthy
                        Moin Marthy,
                        hab Dir eine PN geschickt :)
                        Gruß
                        Dirk
                        Leben ist wie - Zeichnen ohne Radiergummi

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                          #13
                          AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                          Hallo habt ihr auch noch die Drosselklappe drin für den Unterdruck? hatte bei meinem auch das Problem das er von jetzt auf gleich dunkelschwarz Rauchte und keine Leistung mehr brachte. Nachdem ich diese ausgebaut habe rennt er wieder, muss nur noch eine elektrische Unterdruckpumpe einbauen da im Moment der Kraftaufwand zum Bremsen erhöht ist

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                            #14
                            AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                            Der 2.5NA hat keine Drosselklappe mehr
                            Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                            كنت غبية

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                              #15
                              AW: 2,5 D n/a - grosse Motor-Probleme

                              Moin,

                              komisches Verhalten, ich hab jetzt schon einige davon gesehen und selten lagen die Probleme an der Maschine selbst wenn man sich erstmal etwas damit beschäftigt hat. Im Grundsatz gibt es zwei vielleicht drei Möglichkeiten.

                              1. Der drehzahlabhängige Spritzversteller. Ich habe das Video von Pascal nicht angeschaut aber im Grundsatz hebt der ab einer bestimmtem Drehzahl die Fördermenge an. Sitzt bei der DPS unter der Pumpe, einfach mal den Stopfen in Fahrtrichtung links rausdrehen und schauen ob es da Verunreinigungen gibt oder was festsitzt. Bei mir war das da voll...

                              2. Der Kraftstoffdruck. Wie schon geschrieben ist der Regler stark vom Vordruck des Kraftstoffs abhängig. Der wiederum ist von der VFP abhängig (schon getauscht wie du sagst) und vom Regelventil. Dieses sitzt unter dem Eingang der ESP und hat auch nochmal ein Sieb! Also den Sechskant unter der Vorlaufleitung rausschrauben, aber achtung das fällt beim rausziehen auseinander! Wenn er danach noch schlechter läuft habt ihr es falsch zusammengebaut.

                              3. Der Restmengenhebel. Das ist der kleine Hebel vorn an der ESP der sich mit einer Stellschraube am Rücklauf abstützt. Dieser beeinflusst das gegenregeln wenn du Gas wegnimmst (ich würde sagen Regelungstechnisch das D-Glied). Ist dieser innerhalb der ESP ausgehängt springt die Maschine an und läuft problemlos im Standgas, gibt man einmal Gas geht er aus. Wenn es irgendwas dazwischen ist, also falsch eingestellt oder verbogen dann arbeitet der Regler gegen sich selbst und schwingt auf --> großer Mist.

                              Viel Vermutung wenig wirkliche Hilfe... Zwei tipps noch, den Förderbeginn 5mm vordrehen bedeutet mehrere Grad. das ist relativ zügig tödlich für die Maschine. Mach das nicht. Zweitens, der elektrische Absteller hat mir mal ziemliche Kopfschmerzen gemacht. Dreh den mal los und bau ihn ohne Innenleben wieder ein (ein kleiner Plunger und eine Feder). Muss Ihn dann aber abwürgen um ihn wieder aus zu bekommen!

                              Happy Schraub!


                              Lennart
                              Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

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