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Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

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    #1

    Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

    Hallo,
    habe ein Problem mit dem Anlasser meines 2,25l Diesels.

    Wenn ich den Zündschlüssel auf Vorglühen stelle, springt sofort der Anlasser rein. Als das beim ersten Mal passiert ist, ging es direkt danach wieder. Beim nächsten und allen folgenden Versuchen jedoch wieder dasselbe Problem.

    Nach Rücksprache mit dem Mechaniker, der den kleinen Carlos nach seiner Ankunft aus Spanien grob in die Reihe gemacht hat, waren wir der Meinung, dass dieser Plastikschaltnippel im Zündschloss hängt, der eigentlich nur bei voller Drehung den Anlasser startet.
    Der sah im damals schon kritisch aus, und ein neues Zündschloss für den Santana Diesel ist schwer zu bekommen...
    Habe heute zum testen mal den ganzen Kabelsalat auseinander gedröselt und an einen Zweistufenschalter gehängt, um hier separat Vorglühen und Anlassen zu testen.

    Leider mit genau demselben Ergebnis.

    Jetzt bleibt mir nur ein Verdächtiger namens Magnetschalter.
    Der bei einem Diesel ja eigentlich am Anlasser verbaut sein sollte.
    Ist er bei mir leider nicht, hängt an der Spritzwand und sieht aus wie beim Benziner.
    Aber kann nicht derselbe sein, da dieser eher schlecht die Glühkerzen schalten kann, oder hab ich da nen miesen Denkfehler?

    Danke schonmal für eure Hilfe,

    Kabinentraktor
    Stichworte: -
    #2
    AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

    Magnetschalter.jpg
    ...und so sieht der Magnetschalter bei mir aus.

    Schönen Gruß,
    Kabinentraktor

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      #3
      AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

      Magnetschalter tut ja was er soll.
      Er bekommt halt zu früh Strom.
      Ich tippe auf dein Zündschloß/Schalter.
      Oder da ist was falsch verdrahtet.
      Kabel verfolgen...
      Viele Grüße aus dem schönen Ruhrgebiet,
      Carsten

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        #4
        AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

        Kenne zwar die Serie nicht, aber ein Magnetschalter muß auf dem Anlasser sitzen, da seine Aufgabe ist das Antriebsritzel des Anlassers in den Zahnkranz des Motors einzurücken. Daher vermute ich dein Problem im Zündschloss.
        zw is nich zwickau

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          #5
          AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

          Hmm, von mir aus nennen wir es Anlasserrelais...

          Eigentlich hatte ich die Kabel alle auch einzeln getestet...
          Vom Zündschloss geht ein ganz dünnes Kabel (das gelbe, das auf dem Bild rechs ins Relais geht) zum Anlasserrelais, ich vermute, das soll schalten.
          Auch wenn das komplett abgeklemmt ist, springt der Anlasser an, auch wenn der Zündschlüssel nur ganz wenig gedreht ist.

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            #6
            AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

            Moin Moin, als Anlasserrelais sind die roten Kabel etwas dünn, oder? An den Anlasser (mit dem Magnetschalter) sollte ein eher fingerdickes Kabel direkt von der Batterie (oder Trennschalter) kommen. Ein dünnes Kabel zum "auslösen". Ich denke, wenn kein Schaltpan zur Hand ist, hilft nur Kabelverfolgen. Ich habe bei meinem Diesel, weil der Anlasskontakt nicht zuverlässig funktionierte das "Auslösekabel" über einen Druckknopf (wie bei Sportwagen ;-}) geschaltet. Vorglühen mit Zündschloss, starten mit Druckknopf.
            LG
            Cebulon
            hier (im serieblog) findest Du den Schalplan. Es gibt jeweils nur ein Relais (solenoid)
            serieblog.org - Informationen zum Thema serieblog.
            http://www.serieblog.org/2011/01/04/santana-werkstatthandbuch-section-p-verschiedenes/
            serieblog.org ist die beste Quelle für alle Informationen die Sie suchen. Von allgemeinen Themen bis hin zu speziellen Sachverhalten, finden Sie auf serieblog.org alles. Wir hoffen, dass Sie hier das Gesuchte finden!
            Ein Leben ohne Land Rover ist möglich, aber sinnlos!

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              #7
              AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

              Der Magnetschalter auf Deinem Bild ist der normale bei einem Serien-Benziner. Der hat einem Diesel eigentlich nichts zu suchen. Außer es hat den jemand als Relais für die Glühkerzen eingesetzt?
              Wie sieht Dein Anlasser aus?

              Ja, die Kabel sind etwas dünn. Das sollten schon so 35mm2 sein.
              Da hat jemand ganz fies gebastelt, schätze ich.

              In einer normalen Serien-Verkabelung, und da macht der Satanas bestimmt keine Ausnahme, haben der Stromkreis für den Anlasser und für die Glühkerzen genau einen Punkt wo sie sich nahe kommen - und das ist das Zündschloss.
              Also aus der Hüfte geschossen kann es sich nur handeln um ...
              a) irgendwo eine Scheuerstelle wo zufällig das Anlasserkabel Strom vom den Glühkerzen bekommt oder
              b) das Zündschloss ist im Dutt. Aber das hattest Du ja abgezogen und von Hand Strom auf die Glühkerzen gegeben, oder?

              Bitte mach mal ein Bild vom Anlasser
              Bitte geh mal alle Kabel nach ob da nicht war zerscheurt ist. Oder miss mal durch ob da Durchgang ist wo keiner sein sollte.
              Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
              كنت غبية

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                #8
                AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                Genau die Anleitung unter dem Link habe ich mir auch gerade angeschaut. Seite 6/7.
                Hier ist Bauteil 27 der Solenoid für den Anlasser. Bauteil 28 müsste das auf obigem Foto sein.
                Der "interruptor de bujias de caldeo y motor de arranque" (Google übersetzt mit: "Glühkerzenschalter und Anlasser") ist hier mit zwei roten Kabel und einem Gelb-Braunen beschrieben. Das muss ja steuern, wann Glühkerzen und Anlasser Strom bekommen.
                Also eigentlich wie eingangs vermutet...
                Weiss jemand, wo ich dieses Teil bekommen könnte? Oder hat eine Idee zur weiteren Fehlereingrenzung?

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                  #9
                  AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                  Scheisse, totaler Quatsch das eben...
                  Zu Bauteil 27 gehen die roten Kabel (Richtung Lichtmaschine?).
                  Das Gelb-Braune zum "interruptor de bujias de caldeo y motor de arranque". Ist das nicht einfach das Zündschloss?
                  Wenn ja, muss das doch einfach mit nem Kabel von Plus zu Glühkerze zu lösen sein...

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                    #10
                    AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                    Hab mir den Plan auch eben angesehen. Bei allem Respekt für unsere Andalusischen Freunde, aber der ist Grütze.
                    Da fehlt ein Kabel. Wer findet's?

                    Das hier ist der relevante Ausschnitt:
                    2020-03-12 21_44_20-IrfanView Thumbnails - manual de taller - miscelanea.pdf.jpg

                    22 ist der Vorwiderstand der Glühkerzen, die 4 Dinger links davon sind die Glühkerzen.
                    25 ist der Anlasser
                    27 ist der Magnetschalter (es sieht auf dem Plan tatsächlich so aus das er vom Anlasser abgesetzt ist)
                    28 ist das Zündschloss.
                    45 ist die Lichtmaschine (hat 2 dickere rote Kabel die zum Magnetschalter gehen - korrekt)

                    Wenn die dickere verbindung "YR" (sollte man Gelb-Rot gewesen sein) vom Zündschloss zum Vorwiderstand Strom kriegt heizen Deine Glühkerzen.
                    Wenn die dünne Verbindung "YG" (sollte man Gelb-Grün gewesen sein) vom Zündschloss zum Magnetschalter Strom kriegt, zieht der Magnetschalter an und der Anlasser dreht.
                    Wenn zwischen den beiden Kabeln (entweder irgendwo unterwegs oder direkt im Zündschloss) eine verbindung besteht läuft der Anlasser an sobald Du vorglühst.

                    Wenn Du sowieso gerade die Verkleidung der Lenksäule ab hast, mach doch mal ein Bild vom Zündschloss (auch von hinten).
                    Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                    كنت غبية

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                      #11
                      AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                      santana hat bei späteren modellen das relais, welches die engländer beim benziner als magnetschalter nutzen, als vorglührelais im einsatz! das hat nichts mit dem anlasser zu tun. das hängt an der spritzwand und dient nur dazu das zündscloß beim vorglühen zu entlasten. der diesel hat immer einen anlasser mit integriertem magnetschalter, auch bei santana.
                      dein problem wird im zündschloß liegen. vorglühstellung und anlaßstellung sind recht eng beieinander, da braucht es selbst bei intaktem zünschloß sensible finger. es paßt übrigens ein zündschloß von frühen iveco oder renault lieferwagen aus den 80iger jahren.

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                        #12
                        AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                        Das alte Anlasserrelais vom Benziner als Vorglührelais? Ok, wenn das Zündschloss nicht so ein Klopper ist wie in der Serie macht das natürlich Sinn.
                        Dann past das Schlatbild aber definitiv nicht mehr.
                        Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                        كنت غبية

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                          #13
                          AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                          Der Anlasser hat kein Problem. Der arbeitet korrekt. Problem hat das Teil, das den Strom verteilt. Mir sieht das verdammt nach Zündschloss aus. Eine Verbindung zwischen Vorglüh unt Startstellung?
                          mit besten Grüßen
                          Manfred

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                            #14
                            AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                            Bei meinem Lighty sind die Glühkerzen von den Kaskoppen auch über solch ein Relais geschaltet - macht ja auch Sinn.
                            Du schreibst ja das der Anlasser auch mit abgeklemmten "Zusatz-"relais startet, das spricht für mich erst mal für eine korrekte Verkabelung und ein defektes Zündschloss.
                            Steuer das Relais als Alternative doch mal mit einem Druckknopf an, dann kannst du in Ruhe nach einem Zündschloss und/ oder dem Fehler suchen.
                            Da es keine Raketentechnik ist, ist ja mit nem Multimeter schnell durchgemessen.
                            Gruss

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Problem mit Vorglühen/Anlasser bei Serie 3 Santana

                              Hallo und Danke für eure Hilfe,
                              das Problem wurde mit einem Zweistufen-Kippschalter gelöst. Strom wird über Zündschloss geschaltet, Stufe 1 ist vorglühen, die Zweite dann Start.
                              Da es mit dem Schalten der einzelnen Kabeln klappt, muss das Problem im Zündschloss liegen, hier schaltet egal in welcher Stellung der Anlasser und geht nicht mehr raus.
                              @pernod: das fehlende Kabel in der Zeichnung ist wohl der Dauerstrom, der bei mir in Rot ankommt. Die restlichen Kabel stimmen im grossen und ganzen mit dem Schema über ein.
                              Perfektes timing, Sonnenschein, ziemlich freie Straßen und der Landy läuft.
                              Schönen Gruss,
                              Kabinentraktor

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