Ankündigung

**marcostriumph** · 03.03.2020, 16:38

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Ich würde mal die Kompression testen. Das gibt ein Grundbild des Motorzustands. Dann kannst du mal weitersehen. Der Ölverbrauch scheint mir nach wie vor der gleiche wie zu Beginn zu sein. Meiner Meinung nach ist der Verbrauch zu hoch für Ventilschaftdichtungen aber wie gesagt, Kompressionstest, dann weniger Kristallkugel.

**RangeIsland** · 04.03.2020, 06:42

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

... klingt alles nicht so gut. Kompression messen (wie Marco schon sagte) ist auf jeden Fall gut.

Ein weiterer Kandidat für dumme Geräusche (dann aber meistens auch miese Motorleistung) ist die Nockenwelle - die ist meistens zu weich gehärtert und so ab 150.000km gerne mal fertig.

Laufbuchsenprobleme sind bei THOR (also Bosch) eigentlich eher seltener als bei den Gemsen ...

**MathiasHRO** · 04.03.2020, 10:51

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Moin Moin,

Kompressionsmessgerät ist bestellt und wird gemacht sobald es da ist. Macht man den Test kalt, warm oder in beiden Varianten?

Anbei auch nochmal die Bilder der alten Zündkerzen:
20200303_222157_resized.jpg
(die unterste gehört nicht dazu, die stammt aus dem Erstmotor den ich beim Kauf mitbekommen habe)

Im Einzelnen variiert der Zustand erheblich:
20200303_222250_resized.jpg

20200303_222329_resized.jpg

Wie lange die Zündkerzen schon im Motor waren kann ich nicht sagen. Wenn ich den Kompressionstest mache leg ich nochmal aktuelle Bilder der jetzt frischen Zündkerzen nach.

Ein weiterer Kandidat für dumme Geräusche (dann aber meistens auch miese Motorleistung) ist die Nockenwelle

Über fehlende Leistung kann ich eigentlich nicht klagen, allerdings hab ich als Vergleich nur meinen Disco 2 Td5. Der P38 zieht jedenfalls deutlich besser als der Disco.

Gruß,
Mathias

**MathiasHRO** · 04.03.2020, 22:02

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Na dann,

neue schlechte Nachrichten von der englischen Diva. Das Kompressionsgerät kam heute an. Zuerst hatte ich den Verdacht, dass das Ding kaputt wäre - leider nicht.

Hier die Werte (kalt gemessen):

1: 125 Psi
2: 0 (!) Psi
3: 40 Psi
4: 120 Psi
5: 125 Psi
6: 110 Psi
7: 135 Psi
8: 120 Psi

Die Werte scheinen mir insgesamt zu niedrig. Nr. 3 hat wohl starke Probleme und bei Nr. 2 scheinen die Ventile oder der Kolben komplett zu fehlen>k

Die Messung bei Nr. 2 habe ich 3 mal durchgeführt, davor und danach jeweils auf anderen Zylindern. Es änderte sich nicht, die Nadel schlägt auf Nr. 2 nicht mal aus.

Die Kerzen sehen auch schon wieder sehr unterschiedlich aus (sind erst ca. 100km gefahren):
20200304_211053_resized.jpg 20200304_211058_resized.jpg

Nachdem ich die Kerzen wieder drin hatte hab ich ihn nochmal gestartet. Jetzt tat er sich deutlich schwerer als zu Beginn dieses Threads, lief die ersten 5-10s nur mit ca. 400U/min und sehr unruhig. Dann kletterte er auf ca. 1000U/Min, blieb aber unruhig.

Den Motor kann ich wohl also aufmachen, richtig? Bleibt nur die Frage ob ich von oben oder von unten anfange.

Gruß,
Mathias

**marcostriumph** · 04.03.2020, 22:53

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

:mi Also 0 Kompression ist natürlich eine Katastrophe. Hast du ein Endoskop, bevor du das Ding auseinanderreisst? Gabs mal bei Aldi und Co für recht wenig Geld. Wenn ja, schau mal in den Zylinder und seinen Nachbarn. Bei 0 Kompression erwarte ich eigentlich ein Loch im Kolben oder eine ähnliche Katastrophe. Ist der Zylinder vom Verschleißbild OK; nimm dem Kopf ab, sind da große Riefen oder so, überlege, ob du den Karren wandeln kannst??? wenn nicht, weitermachen... nur Mut....

**alex m** · 05.03.2020, 11:55

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Moin,

Kopf nicht hängen lassen.

Ich würde zuerst das Ventilspiel checken.
Wenn da - warum auch immer - ein Hydro klemmt hast auch Nullo Ventilspiel bzw. zu viel und die Ventile schließen nicht.

Ansonsten dann die Köpfe mal ab ... an sich ja n Klacks.
Kein ZR oder Steuerzeiten die einen Ärgern.

Gruss

**MathiasHRO** · 05.03.2020, 13:28

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Moin Moin,

danke für die weiteren Tipps und Zuspruch :)

Ein Endoskop hab ich mir gestern Abend nach der Messung direkt geordert, um mal einen Blick hinein zu werfen. Ich berichte sobald es da ist.

Wenn ich die Zündkerze nochmal öffne, werde ich auch nochmal den Tipp von Pinz probieren, etwas Öl in den Zylinder zu geben und dann erneut die Kompression zu messen.

Ein Loch im Kolben müsste doch eigentlich aber auch zu Metallsplittern in der Ölwanne führen? Die hatte ich ja neulich erst runter wegen des Simmerings auf der Kurbelwelle, außer etwas altem Dreck/Schlamm nichts wildes drin gewesen (Jetzt ärgere ich mich natürlich nicht gleich genauer von unten alles beäugt zu haben

)

Was mir zusätzlich einfällt: Beim Wechsel der Ventildeckeldichtung hatte ich den rechten Deckel ja offen. Der war von innen ganz schön zugeschmoddert mit Ölkohle. Daraufhin hatte ich dann die Motorspülung gemacht, das Ding natürlich gründlich gereinigt und alles wieder zusammengesetzt.

Hab sogar noch ein Foto vom Blick auf den Kopf gefunden:

Deckel offen.jpg

Vielleicht erkennt ja einer etwas interessantes?

überlege, ob du den Karren wandeln kannst??? wenn nicht, weitermachen... nur Mut....

Wer kauft schon ein 20 Jahre altes Auto vom Händler. Damit es auch ja keinen Weg zurück gibt, hab ich direkt von privat in Holland gekauft. War vielleicht nicht meine beste Idee, aber ich wollte ja was zum Schrauben haben:v.

Der Blick geht also nach vorn, die Lernkurve verläuft deutlich steiler als ich das im Sinn hatte und ich hab für den Klumpen (von dem ich dachte das er funktioniert) zu viel gezahlt. Da ich auf das Fahrzeug nicht angewiesen bin ist das zwar alles ärgerlich, aber handhabbar. Immerhin hab ich noch einen zweiten Motor im Keller zu stehen, vielleicht ist davon ja noch was zu gebrauchen.

Gruß,
Mathias

**MathiasHRO** · 11.03.2020, 12:57

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Moin Moin,

nachdem zum Wochenende das Endoskop ankam will ich euch die Bilder von Nr. 2 natürlich nicht vorenthalten:

Image_2020-03-08 13_41_23_155.jpg
(aufgenommen VOR dem nächsten Kompressionstest mit etwas Öl im Zylinder)

Bei weiterem Einfahren der Kamera konnte ich einen leicht glänzenden/feuchten Ölfilm auf dem Kolben sehen. Allerdings lang nicht so stark wie auf den folgenden Bildern vor dem nächsten Kompressionstest:

Image_2020-03-08 13_51_00_954.jpg Image_2020-03-08 13_57_31_087.jpg

Image_2020-03-08 13_59_25_530.jpg
(die kleine Pfütze ist das zurückgebliebene Öl vom weiteren Kompressionstest, nach nochmals kurzem anorgeln war es verschwunden)

Der Blick nach oben in Richtung Ventile war mit dem Endoskop leider nicht zu bewerkstelligen. Die Kameraeinheit ist zu lang, um sie nur am Kabel zu drehen, der mitgelieferte "Spiegel" unbrauchbar. Was ich über den Spiegel erahnen konnte, sehen die Ventilsitze aber ähnlich verrußt/verkrustet aus wie der Kolbenboden. Da hätte ich schon Zweifel, ob die noch richtig schließen können.

Der Kompressionstest mit etwas Öl auf dem Kolben (ca. 5-10ml) brachte keine Änderung.

So wie mir das Prinzip erklärt wurde, hätte das von oben aufgegebene Öl zumindest kurzzeitig die Dichtungsfunktion der Kolbenringe übernommen, wenn diese Defekt wären. Da keine Änderung eintrat sind es also nicht die Kolbenringe. Ein Loch im Kolben ist auch nicht zu sehen.

Bleiben also noch die Ventile oder die Kopfdichtung?

Eine Theorie die mir Pinz hierzu gegeben hat: Die Kopfdichtung ist zum Valley hin hinüber, sodass keine Kompression mehr möglich ist. Und bei laufenden Motor zieht er sich durch den Unterdruck in der Abwärtsbewegung ständig Öl aus dem Valley durch die defekte Dichtung, dass dann verbrannt wird.

Hat noch jemand andere Ideen/Erklärungen oder Tipps für hilfreiche Tests bevor ich den Kopf abnehme?

Gruß,
Mathias

**10000days** · 11.03.2020, 17:54

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Also wenn zwei benachbarte Zylinder wenig/keine Kompression haben, liegt doch der Verdacht Nahe, dass die Kopfdichtung zwischen den Zylindern undicht ist.

Gruß Paul

**RangeIsland** · 11.03.2020, 18:35

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Wenn die Dichtung zum Valley hin durch wäre und dabei null,nichts Kompression wäre (und im Zylinder nebenan fast nicht) dann würdest du das hören - und zwar mächtig. Meine Gemse hat am 6. Zylinder die ZKD durch nach außen (ja, doch das geht) - fast keine Kompression aber der Lärm ist beeindruckend :( ... muss ich endlich mal ran :(

Ich würde da eher auf die Theorie von 10000day gehen "ZKD zwischen den Töpfen durch" ... obwohl auch dann 0,0 echt nicht so wahrscheinlich ist.

Good Luck ...

Zitat von MathiasHRO Beitrag anzeigen

...

Eine Theorie die mir Pinz hierzu gegeben hat: Die Kopfdichtung ist zum Valley hin hinüber, sodass keine Kompression mehr möglich ist. Und bei laufenden Motor zieht er sich durch den Unterdruck in der Abwärtsbewegung ständig Öl aus dem Valley durch die defekte Dichtung, dass dann verbrannt wird....

**marcostriumph** · 11.03.2020, 19:13

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Wenn ich mir da so die Laufbuchse auf 12 Uhr ansehe, dann sehe ich ne Motorüberholung kommen. Ist der Kolben ganz am unteren Totpunkt?

**MathiasHRO** · 12.03.2020, 10:23

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Moin Moin,

Also wenn zwei benachbarte Zylinder wenig/keine Kompression haben, liegt doch der Verdacht Nahe, dass die Kopfdichtung zwischen den Zylindern undicht ist

Haben Sie ja aber nicht. Ich glaub wir haben hier aneinander vorbei geredet, oder ich war mit meiner Liste nicht deutlich genug. Die Zählung bei der Kompressionsmessung entspricht den tatsächlichen Zylindernummern, also gerade und ungerade auf getrennten Bänken. Jetzt nochmal klargestellt:

1: 125 Psi // 2: 0 (!) Psi
3: 40 Psi // 4: 120 Psi
5: 125 Psi // 6: 110 Psi
7: 135 Psi // 8: 120 Psi

Der direkt neben Nr. 2 gelegene Zylinder 4 ist als unauffällig. Nr. 3 liegt auf der anderen Bank und hat seine eigenen Probleme.

Wenn ich mir da so die Laufbuchse auf 12 Uhr ansehe, dann sehe ich ne Motorüberholung kommen. Ist der Kolben ganz am unteren Totpunkt?

Kannst du mir das für den nicht KFZler/Maschinenbauer erklären. Was seh ich dort problematisches? Ob ganz unten kann ich nicht sagen. Hab einfach nur das Endoskop in den Zylinder geschoben. Müsste ich sonst nochmal exakt wiederholen.

Wenn die Dichtung zum Valley hin durch wäre und dabei null,nichts Kompression wäre (und im Zylinder nebenan fast nicht) dann würdest du das hören - und zwar mächtig

hmm... ne, sonderlichen Lärm höre ich nicht. Aber auch hier fehlt mir etwas der Vergleich, was beim V8 normal ist. Mein Td5 ist jedenfalls lauter.

Gruß,
Mathias

**marcostriumph** · 12.03.2020, 22:10

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Hi Mathias, das ist insofern interessant, weil man dann beurteilen kann, wo die Riefen in der Laufbuchse beginnen. Ich kenne jetzt die Zündfolge des V8 nicht, würde jetzt schätzen, wenn 1 ganz unten ist, ist 5 ganz oben, kann aber auch anders sein... Es geht sich um die vertikalen Riefen in der Laufbuchse, die dürften da nicht sein. wir möchten gerne nur diese gekreuzten Linien vom Hohnen der Buchse sehen, siehe Bild 2.

**MathiasHRO** · 11.05.2020, 09:44

AW: reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es lie

Moin Moin,

nachdem ich jetzt etwas Zeit gefunden hatte mich wieder um die englische Dame zu kümmern hab ich gestern Nachmittag die beiden Zylinderköpfe abgenommen. Der Kompressionsverlust auf Nr. 2 hat sich dann von selbst erklärt:

2b.jpg

Nur die Ursache für den immensen Ölverbrauch fehlt mir noch. Die beiden Kopfdichtungen waren noch intakt.

Vielleicht hat ja der ein oder andere bei den Bildern vom Rest der Baustelle Ideen:

1-3.jpg
(Kopf rechts, Zylinder 1 & 3)

5-7.jpg
(Kopf rechts, Zylinder 5 & 7)

2-4-6-8.jpg
(Kopf links, Zylinder 2, 4, 6, 8)

1-3a.jpg
(Block rechts, Zylinder 1, 3, 5)

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reichlich Ölverbrauch - ZKD, Kolbenringe, Ventile, Laufbuchsen? Woran kann es liegen?

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