AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

So hatte ich mir das gedacht: Ein Schalter im Fahrerraum akvitiert den Heizkreislauf indem das Magnetventil umgestellt wird. Wenn ich die Funktionsweise einer Druckwasserpumpe richtig verstanden habe, dann versucht diese den Druck in der Leitung aufrechtzuerhalten. D.h. im Heizmodus müsste die automatisch anlaufen, da der Druck hinter der Pumpe gering ist. Wird die Pumpe in den "normalen" Modus gechaltet (Ventil auf Stellung "Waschbecken/Dusche") sollte sich die Pumpe abschalten.

Ein Temperaturschalter aktiviert generell die Pumpe, d.h. in beiden Ventilstellungen. Wenn die Temperatur einen vorher definierten Wert übersteigt, bekommt die Pumpe keinen Strom. Evtl. Muss man so eine bisschen warten, bis das Wasser weit genug abgekühlt ist um den Druck auf den Armaturen zu haben. Aber damit kann ich leben.

warmwasser.jpg

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Hallo zusammen :W

@ msg87: zu Deiner Frage in #9

In meinem System kommt keine Druckwasseranlage vor wegen:

In einer Druckwasseranlage hast Du immer Druck auf allen Leitungen, Anschlüssen, Armaturen usw.
Bei der kleinsten Undichtigkeit im gesamten System passiert folgendes:
Druckabfall im System, Pumpe springt an und pumpt, pumpt, pumpt, bis der Tank leer ist.

Wenn Du Pech hast, pumpt es Dir den gesamten Tankinhalt ins Womo rein :c

Und bei einem Defender, der immer rappelt, sich verwindet und arbeitet, durch 0 Isolation immer grosse Temperaturunterschiede
verabreiten muss, ist mir so eine Druckanlage auf Dauer nicht sicher genug.

Deshalb hab ich eine Kanisteranlage mit Tauchpumpen und alle Anschlüsse oberhalb der Wasserlinie, sprich durch die Deckel.

Hat auch folgende Vorteile:
Ich schraub im Auto diese Deckel mit dranhängender Pumpe und Heizelement ab, leg den beiiseite, schraub einen dafür vorhandenen "normalen" Deckel drauf …
und kann so problemlos mit den Kanistern Wasser holen gehen, wenn nötig.

Grüsse :W

Hans-Joachim

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Ohne nun alles gelesen zu haben, wenn schon, dann käme für mich nur die Version 2 in Frage.
Da Du das Wasser vorrangig zum Duschen haben möchtest, und es in einem Tank vorrätig halten möchtest, dann sind 50Grad viel zu wenig! Du müsstest mind. auf 60Grad kommen, um der Legionellenbildung Einhalt zu gebieten.
Auch ich bin bekennender Warmduscher, arbeite vorrangig mit Gasboilern, die zugleich die Warmluftheizung als auch das Warmwasser bedienen.
Ach ja, Du solltest eine geeignete Filteranlage vorsehen, um auch aus bedenklichem Wasser Trinkwasser bereiten zu können.

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Das ist natürlich ein gerechtfertigter Einwand. Aber ich bin bereit, das Risiko einzugehen. Werde bei Nichtbenutzung des Fahrzeugs dann den Stromkreislauf komplett abschalten. Dann ist zumidest das Risiko, dass es während einer längeren unbeaufsichtigten Zeit passiert, eliminiert.

Eine Frage ist mir gerade gekommen. Wenn permanent Druck auf dem System ist (hinter der Pumpe) muss ich dann bzgl der Lage der Einfüllstutzen und Entlüftung etwas beachten?

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Auch ich arbeite grundsätzlich mit Druckwasseranlagen (1bar hinterm Filter) mit Ausdehnungsgefäßen. Allerdings verwende ich ausschliesslich die Armaturen aus dem Wohnwagen/Wohnmobil/Bootsbereich. Die gibt es mit integriertem Mikroschalter für die Pumpe. So wird zwar der Druck gehalten, aber im geschlossenen Zustand der Wasserhähne kann die Pumpe nicht anlaufen.

Druckschalter benutze ich deswegen, für meine aufwändigen Trinkwasserfilter barauche ich mind. 3 bar, und benutze Shurflow Pumpen mit 6bar um den Durchfluss zu gewährleisten. Der Druck bekäme den Boilern und anderen Armaturen nicht.
Wofür nutze ich die Filteranlagen? Wenn ich schon einen ordentlichen GW habe, dann fahre ich dahin wo es keine Campingplätze odgl. mehr gibt! Mein letztes Projekt war ein MAN 8.136FAE mit GFK Container.

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Hallo Rainer,

Das ist ein sehr guter Tippp mit den Mikroschalter. Werde ich mir mal anschauen. Und ich wollte auch eine Filteranlage von Katadyn einbauen, damit ich was Trinkwasser angeht autark bin.

Gruss,
Marc

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Ich habe jetzt doch nochmal eine kurze Frage zu Tauchpumpen...

Habe mich inzwischen entschieden, einen Temperaturmischer direkt an die Entnahmestelle zu bauen. In etwa sowas: https://www.campingwagner.de/product...SABEgKe3PD_BwE

Nun mal die Frage: Diese Mischbatterien haben ja immer einen Schalter um die Pumpe zu aktivieren. Der Wasserdurchfluss beginnt aber erst mit dem Öffnen des Duschhahns - so lange pumpt die Pumpe und pumpt und pumpt.
Ist das ein Problem (Voraussetzung natürlich, dass alle Verbindungen etc. dicht sind!) für die Pumpe? Sie will ja fördern, das Wasser kann aber nirgends hin... Oder sind die für solche Situationen ausgelegt (ich gehe ebenso davon aus, dass der Tank gefüllt ist, und kein Trockenlauf möglich ist).

Danke euch schon mal und LG,
Bassi

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Normalerweise baut die Pumpe einen Druck auf und ist der erreicht, schaltet sie ab. Das ist bei mir so im Druckwassersystem und automatisch. Es gibt diese Druckschalter auch als Schutzschalter für so geschaltete Pumpen, wie Du sie meinst, damit geht dann nichts kaputt. Haben die einfachsten Pumpen natürlich nicht. Bei Deinem Mischhahnsystem pumpt die Pumpe ja erst, wenn Du Wasser entnimmst und den Hahn öffnest - also auch nur dann; machst Du Wasser aus, hört die Pumpe auf. Bzw. Du machst das händisch, falls der Schalter nicht im Hahn sondern daneben ist - dann darfst Du nicht vergessen, ihn wieder auszuschalten. Was normalerweise kein Problem ist, wenn Du die Pumpe hörst.
Ich hab übrigens auch einen Elgena-Warmwasserboiler verbaut. Da dieses Fahrzeug luftgekült ist (DSP-Pinzgauer), wird Warmwasser nicht über Motor sondern Standheizung bereitet, was angenehm ist. Oder über 230V, sofern verfügbar, oder über 12V/24V über Solar oder Motor. Das ist kein Hexenwerk und funktioniert für Dusche (aussen) und Warmwasser zum Spülen - beides Druckwasser - hervorragend. Druckwasser hat den Vorteil fest verlegter (Kupfer-)Leitungen, wenn sich der Aufbau wenig verwindet ist das auch dichtemässig kein Problem. Den Katadyn würde ich sowieso nicht fest ins Wassersystem integrieren.
MfG, Joe

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Hi Joe,

danke für die Antwort. Funktionsweise bei Druckwassersystem wäre mir einleuchtend - nur eben bei der Tauchpumpe hatte ich so meine Zweifel.
Denn sie wird ja angeschaltet, über einen separaten Schalter in der Mischbatterie. Es ist nicht zwangsläufig zeitgleich mit der Wasserentnahme (diese passiert ja erst ab Öffnen Duschhahn).

Aber dann wird das schon ok sein, wird eben unter anderem auch bei den Bulliumbauten (z.B. SpaceCamper, etc) so verbaut.

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Schaut doch mal bei uns vorbei, ich habe den Wärmetauscher inkl. Druckwasserpumpe verbaut: http://www.human-be.de/de/diy/warmwasser

Funktioniert super, ist preisgünstig und benötigt wirklich minimalen Platz.

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@ MamuFische. Euer system ist sicherlich nicht schlecht. Doch, müsst ihr den Motor laufen lassen um warmes Wasser zu erhalten. Wenn ihr ein paar Tage steht, müsst ihr jedesmal den Motor anwerfen und auf Temperatur bringen. Ist das Sinnvoll?
Ihr habt keinen warmwasser Vorrat. Am Morgen alles kalt.
Ich gehe da einen anderen Weg. Ich benutze auch die Motorwärme um Heisswasser zu erzeugen. Doch ich verwende einen Boiler von Elgena. Der hat einen Wärmetauscher. Zusätzlich habe ich ihn mit einem 230V 660W Heizelement bestellt.
Der Boiler ist Isoliert und hat am Morgen immer noch warmes waser. Wenn ichnun mehrere Tage an einem Ort stehe und warmes Wasser will, kann ich dies über Landstrom machen. Gibt es keinen Landstrom, kann ich es über die Standheizung (Wasserstandheizung 5KW) erhitzen. Das braucht A weniger Diesel als den Motor laufen zu lassen unf B geht es viel schneller.
Das ist meine Lösung. Mein Boiler hat 15L und ist 300 X 300 X 380mm gross.

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kommt denke ich ganz auf den Anwendungsfall an, bei uns ist tagelanges stehen eher unüblich. Das mit dem Motor anwerfen ist ein Argument das man sicherlich nicht verachten darf, ist aber für unsere Anwendung die beste Lösung.

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Ich stehe auch selten mehrere Tage. Was mich an eurem Konzept stört ist, dass ihr stehen bleiben müsst um Warmwasser zu machen. Bei meinem Konzept ist es eine Zugabe. Es gibt da auch welche, die es mit der Standheizung machen. Auch als Durchlauferhitzer.

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Da ich mittlerweile etwas weiter in meiner Planung bin, würde ich euch gern nochmal zur Einbauposition des Wärmetauschers im Motorraum (Td5) befragen.

-Wo sollte der am besten installiert werden. Sprich an welche Stelle in den Kühlwasserkreislauf? Gibt es da irgendwas, was ich beachten muss (Ventile, Abzweigungen, Flussrichtung, Motorelektronik, etc.).
-Die Flussrichtung von Kühlwasser und dem zu erwärmenden Duschwasser sollte ja gegenläufig sein, richtig?
-Sonst irgend etwas, das ich beachten sollte?

Danke euch schon mal und viele Grüße,
Bassi

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Servus Bassi, ich habe bei mir den Wärmetauscher neben dem Motor auf der Beifahrerseite montiert.
Hier noch vom provisorischem Test:
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Was jedoch noch fehlt ist entweder eine Wasserstandheizung oder zumindestens eine elektrische Förderpumpe für das Kühlwasser des Motors.
Ansonsten muss der Fahrzeugmotor immer während des Duschens weiterlaufen weil ja sonst das heiße Wasser im Motorkühlkreislauf nicht zirkuliert und somit keine Wärme an den Duschwasserkreislauf abgegeben werden kann.
Denke am meisten Sinn macht da eine Wasserstandheizung.... Damit ist dann auch der von "Feuerwehrlandy" angesprochene Nachteil hinfällig und zusätzlich wird im Winter der Motor geschont (-;