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Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

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    #1

    Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

    Hallo Zusammen,

    das Thema Warmwasser ist ja irgendwie ein leidiges Thema... Ich möchte an dieser Stelle kein Pro/Kontra, oder eine "Brauche-ich-es-oder-nicht-Diskussion" eröffnen, ich wollte lediglich mal meine Idee mit euch teilen, und mit den "Wasserprofis" mal checken ob das überhaupt so umzusetzen wäre...


    Ausgangssituation:
    • 12V Heizstab o.ä. entfällt (zu hoher Stromverbrauch, zu lange Aufheizphase)
    • 230V Heizstab ö.ä. entfällt ebenso (nicht autark genug, kein Wandler an Bord)
    • Wärmeerzeugung durch Wärmetauscher (Vorbild "The Sunnyside")
    • 1x Kaltwassertank, 1x Warmwassertank
    • 2x Abnehmer: Dusche & Waschbecken


    Nutzung:
    • Ich benötige das Warmwasser primär zum Duschen
    • Warmwasser zum Abwasch / Waschbecken ist nett, aber kein Muss.
    • Das es gemäß meiner Planung nur Warmwasser (ggf. Lauwarm) gibt, stört mich nicht



    Dazu habe ich mal zwei Skizzen erstellt, die meine Gedanken hoffentlich verdeutlichen.
    • Bei Variante 1, hätte ich an beiden Abnehmern die gleiche Temperatur
    • Bei Variante 2, könnte ich die Temperatur individuell regeln.



    Um Warmwasser zu erhalten wäre mein Vorgehen wie folgt:

    1. Wärmetauscher per separater Tauchpumpe aufheizen lassen (30sek - 1min, Pumpenkreislauf 1)
    2. Kalt und Warmwassertank jeweils mit einer Tachpumpe ausstatten (wie bekomme ich sonst das Wasser aus beiden Kanistern?)
    3. Pumpen werden beide parallel (Pumpenkreislauf 2) über eine entsprechende Armatur mit Schalter gesteuert (Frage: ich gehe davon aus, dass der Druck mit zwei pumpen kein Problem darstellen sollte...?)
    4. Kalt-/Warmwasser werden über ein Mischventil auf die gewünschte Temperatur gebracht (Frage: Macht das Mischventil komplett zu, wenn kein Warmwasser vorhanden ist? Sprich: Wenn ich es mal nicht aufgeheizt habe weil z.B. kein aktueller Bedarf?)
    5. Dusche / Waschbecken können jeweils getrennt, aber auch parallel genutzt werden (Druck durch beide Pumpen sollte ja ausreichen)





    Nun mal die Frage an euch:
    Sind meine Gedankengänge so richtig? Oder ggf. zu kompliziert/umständlich? Denkfehler?
    Könnte man das ggf. auch einfacher lösen (damit meine ich jetzt keine Solardusche oder Wasser aufkochen ;) )

    Variante 1.jpg Variante 2.jpg

    Danke euch schon mal für eure Hilfe und viele Grüße,
    Bassi
    Stichworte: -
    #2
    AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

    Hi Bassi :W

    Das sieht sehr praktikabel aus.

    Wenn Du auf das "zentrale" Mischventil verzichtest und die Warmwasserleitung und die Kaltwasserleitung jeweils bis zur Dusche und zum Waschbecken führst,
    könntest Du z.b. als Wasserhahn eine Mischbatterie verbauen und bei der Dusche ebenfalls einen Mischer davorsetzen.

    Hätte einige Vorteile ohne viel grösseren Aufwand. Siehe Deine Skizze 2.

    Der Druck von zwei Pumpen, die parallel einspeisen, erhöhen den Druck in diesen Leitungen nicht, also kein Problem.

    Es könnte bei Deiner Konstruktion nur sein, dass, wenn Du da keine Rückschlagventile einbaust und nur eine Pumpe läuft,
    diese laufende Pumpe nicht nur deinen Wasserhahn bedient, sondern auch Wasser durch die offen verbundenen Leitungen
    (und durch den Mischer) auch in den anderen Tank drückt.

    Also ich denke, dass Du da immer Rückschlagventile einbauen musst, kurz hinter den Pumpen.

    Grüsse :W

    Hans-Joachim

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      #3
      AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

      Verstehe das mit deinem Wärmetauscher mit Pumpe nicht. Der Wärmetauscher der im Kühlwasserkreislauf sitzt befindet sich normal im Heißwassertank.
      Da benötigst Du keine Pumpe. Entsprechende Tanks (Boiler) kannst du im Bootszubehör bekommen.
      Wenn du noch eine Wasser-Standheizung hast oder einbaust, kann Du mit der dann ebenfalls dein Wasser erwärmen.
      Dadurch das der Boiler isoliert ist, hast du auch ohne permanentes Nachheizen warmes Wasser zu Verfügung.
      Falls Du mischen möchtest, benötigst Du einen Druckboiler. Die Pumpe pumpt das kalte Wasser vom Wassertank in den Boiler.
      Ist der Abschaltdruck erreicht schaltet die Pumpe ab. Öffnest du den Wasserhahn sinkt der Druck und die Pumpe schaltet an.
      Das Kaltwasser entnimmst du zwischen Boiler Eingang und Pumpe.
      So hast Du eine gut funktionierenden professionelle Anlage.
      Abgriffe am Kühlwasser mit größter Sorgfalt durchführen, am besten eine richtige Kühlwasseranzeige einbauen. Den Motor wegen etwas heißwasser zu zerstören muss nicht sein!



      wird es mit einer Entnamepumpe

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        #4
        AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

        Hallo Omani :W

        Nun, nicht jeder möchte eine professionelle Druckwasseranlage in sein Auto bauen.
        Bei der kleinsten Undichtigkeit pumpt Dir eventuell diese Druckwasseranlage den gesamten Tankinhalt ins Womo.

        War auch bei mir der finale Grund, nur mit Tauchpumpen zu arbeiten und alle Behälter (Kanister) nur mit
        Anschlüssen von oben (durch die Deckel) zu versehen und unterhalb der "Wasserlinie" keinerlei Anschlüsse
        oder Abgänge einzuplanen.

        Grüsse :W

        Hans-Joachim

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          #5
          AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

          Ich denke was Omai meint sind die Elgena Boiler.
          Wie Omani bemerkt, könnte man einfach das Motorkühlwasser (z.B. als Wendel wie bei Mercedes im Wischwassertank) durch den Warmwassertank führen (Prinzip Elgena Boiler)
          Die Idee von Bassi ist schon nicht schlecht, da meiner Meinung nach die Kühlwasserleitungen eines Motors kritisch sind, und dir durchs ganza Auto zu verlegen wäre mir nicht wohl. Daher der Plattenwärmetauscher vorner und mit der Pumpe mit Warmwasser angesteuert.
          Meine Idee dabei wäre aber auf die 2. Wamwasserpumpe zu verzichten und gleichzeitig die Mischer und den Plattenwärmetauscher dranzuhängen. Durch dünne Leitungen(die werden durch die notwendige Isolation schon noch genügend dick) zum Wärmetauscher kann man den hydrostatischen Druck evtl abgleichen, dass man noch genügen Druck für die Mischventile hat.

          Auf jedenfall brauchst du Mischerarmaturen mit Schalter. Gibts es die? Üblicherweise verwendet man bei solchen Campingsystemen einfache Mischerarmaturen und druckgesteuerte (automatisch) Tauchpumpen.

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            #6
            AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

            Zitat von Alter Bayer Beitrag anzeigen
            Hi Bassi :W

            Das sieht sehr praktikabel aus.

            Wenn Du auf das "zentrale" Mischventil verzichtest und die Warmwasserleitung und die Kaltwasserleitung jeweils bis zur Dusche und zum Waschbecken führst,
            könntest Du z.b. als Wasserhahn eine Mischbatterie verbauen und bei der Dusche ebenfalls einen Mischer davorsetzen.

            Hätte einige Vorteile ohne viel grösseren Aufwand. Siehe Deine Skizze 2.

            Der Druck von zwei Pumpen, die parallel einspeisen, erhöhen den Druck in diesen Leitungen nicht, also kein Problem.

            Es könnte bei Deiner Konstruktion nur sein, dass, wenn Du da keine Rückschlagventile einbaust und nur eine Pumpe läuft,
            diese laufende Pumpe nicht nur deinen Wasserhahn bedient, sondern auch Wasser durch die offen verbundenen Leitungen
            (und durch den Mischer) auch in den anderen Tank drückt.

            Also ich denke, dass Du da immer Rückschlagventile einbauen musst, kurz hinter den Pumpen.

            Grüsse :W

            Hans-Joachim
            Danke dir, das stimmt mich schon mal positiv ;) An Rückschlagventile habe ich auch gedacht, die würde ich auf jeden Fall einplanen.

            Zu deinem Hinweis mit der Mischbatterie - gibt es die denn, mit gleichzeitigem Schalter um die Pumpen anzusteuern?
            Und aktuell ist es ja so gedacht, dass ich über jeden Schalter (also egal ob Dusche oder Waschbecken), beide Pumpen aktiviere. Denn ich brauche ja immer Kalt- und Warmwasser.

            Und kurz zum Wärmetauscher: Diesen würde ich in den Motor legen, und von dort einfach die Wasserleitungen zum Wassertank in den Innenraum führen (ggf. isoliert falls nötig).

            Auf einen Boiler wollte ich auf Grund der 12V / 230V Thematik verzichten, außerdem aus Platzgründen. Klar, der Warmwassertank benötigt auch Platz, erscheint mir aber auf Grund des größeren Volumens etwas praktikabler genutzt...

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              #7
              AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

              Zitat von paderlandy Beitrag anzeigen

              Auf jedenfall brauchst du Mischerarmaturen mit Schalter. Gibts es die? Üblicherweise verwendet man bei solchen Campingsystemen einfache Mischerarmaturen und druckgesteuerte (automatisch) Tauchpumpen.
              Hier hätte ich aktuell nur an "einfache" Armaturen gedacht, weil das Wasser ja bereits vorher gemischt wird. Mir ist klar, dass es dann immer nur lauwarmes/warmes Wasser geben wird. Das macht mir nichts.

              Wie aber schaut es mit den Mischventilen aus, wenn gar kein Warmwasser vorhanden ist (weil nie aufgeheizt). Lassen die dann trotzdem Wasser durch?

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                #8
                AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                Hallo zusammen :W

                Jep, Mischarmaturen mit Schalter gibt´s.

                Ich dachte mir halt, wenn Du einen Tank mit Kaltwasser hast und einen mit Warmwasser oder sogar (fast) heiss,
                wären dann 2 Mischer mit Schalter am besten, so könntest Du an jeder Zapfstellt die Wärme rauslassen, die Du da brauchst.

                Durch den Motor-Wärmetauscher kann es durch aus mal sein, dass Du auch mal heisses Wassser da rausbekommst.

                Grüsse :W

                Hans-Joachim

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                  #9
                  AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                  Hi Bassi,

                  Ich wollte ein ziemlich ähnliches Setup aufbauen wie du. Allerdings wollte ich statt Tauchpumpen Druckwasserpumpen verwenden. Wieso hast du dich fpr Tauchpumpen entschieden?

                  Meine Idee wäre die Pumpe für das Warmwasser auch für den Kreislauf zum Wärmetauscher zu verwenden, um dann per Ventil umzuschalten (Waschbeckenbetrieb oder Heizbetrieb). So würde ich während der Fahrt das Ventil in der Heizstellung haben und die Pumpe über einen Schalter in der Nähe des Fahrersitzes einschalten. So könnte ich dann einige Minuten vor Ankunft die Pumpe aktivieren und hätte bei Ankunft dann warmes Wasser. Was haltet ihr von der Idee?

                  Gruss,
                  Marc

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                    #10
                    AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                    Zitat von msg87 Beitrag anzeigen
                    Hi Bassi,

                    Ich wollte ein ziemlich ähnliches Setup aufbauen wie du. Allerdings wollte ich statt Tauchpumpen Druckwasserpumpen verwenden. Wieso hast du dich fpr Tauchpumpen entschieden?

                    Meine Idee wäre die Pumpe für das Warmwasser auch für den Kreislauf zum Wärmetauscher zu verwenden, um dann per Ventil umzuschalten (Waschbeckenbetrieb oder Heizbetrieb). So würde ich während der Fahrt das Ventil in der Heizstellung haben und die Pumpe über einen Schalter in der Nähe des Fahrersitzes einschalten. So könnte ich dann einige Minuten vor Ankunft die Pumpe aktivieren und hätte bei Ankunft dann warmes Wasser. Was haltet ihr von der Idee?

                    Gruss,
                    Marc
                    Das hab ich ja so ähnlich geschrieben. Man könnte das auch mit dem 3 Wege Magnetventil an 12V Zündung machen.

                    Also Zündung schaltet Ventil ein und Pumpe. Ohne Zündung werden die Armaturen freigeschaltet (3 Wege Ventil, 10€ von ebay) Allerdings kannst du dann nicht fährend des laufenden Motors duschen !?

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                      #11
                      AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                      Ich habe die Tauchpumpen ehrlicherweise der Einfachheit (Ermangelung des Wissens um Alternativen ;) ) gewählt.
                      Auch, weil ich das Setup möglichst einfach halten wollte. Zumindest erschien es mir einfach, eine Pumpe einfach nur (zum Bsp. per Schalter) zu aktivieren, wenn ich Wasser aufheizen möchte. Und in meinem Caddy-Ausbau hat sich die Tauchpumpe bereits bewährt. Einfach, tut was sie soll, und der Druck ist absolut ausreichend für waschen und duschen.

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                        #12
                        AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                        Zitat von Alter Bayer Beitrag anzeigen

                        Durch den Motor-Wärmetauscher kann es durch aus mal sein, dass Du auch mal heisses Wassser da rausbekommst.
                        Aber übernehmen dann nicht die Mischventile diese Aufgabe, damit ich mich eben nicht verbrenne...?

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                          #13
                          AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                          Zitat von paderlandy Beitrag anzeigen
                          Das hab ich ja so ähnlich geschrieben. Man könnte das auch mit dem 3 Wege Magnetventil an 12V Zündung machen.

                          Also Zündung schaltet Ventil ein und Pumpe. Ohne Zündung werden die Armaturen freigeschaltet (3 Wege Ventil, 10€ von ebay) Allerdings kannst du dann nicht fährend des laufenden Motors duschen !?
                          Geniale Idee mit dem 3 Wege Magnetventil. Würde ich wahrscheinlich nicht direkt an die Zündung schalten sondern mit dem Schalter zum Aktivieren der Pumpe koppeln. So könnte ich dann mit einem Schalter auf den Heizkreislauf umschalten und die Pumpe einschalten. Zusätzlich hatte ich noch geplant einen Temperaturschalter zwischenzuschalten (https://www.conrad.ch/de/p/h-tronic-...-c-190768.html), der den ganzen Kreislauf ausschaltet, wenn eine voreingestellte Temperatur erreicht wird.

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                            #14
                            AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                            Zitat von msg87 Beitrag anzeigen
                            Geniale Idee mit dem 3 Wege Magnetventil. Würde ich wahrscheinlich nicht direkt an die Zündung schalten sondern mit dem Schalter zum Aktivieren der Pumpe koppeln. So könnte ich dann mit einem Schalter auf den Heizkreislauf umschalten und die Pumpe einschalten. Zusätzlich hatte ich noch geplant einen Temperaturschalter zwischenzuschalten (https://www.conrad.ch/de/p/h-tronic-...-c-190768.html), der den ganzen Kreislauf ausschaltet, wenn eine voreingestellte Temperatur erreicht wird.
                            Das mit dem Temperaturschalter ist auch ne geniale Idee, denn das Kühlwasser wird ja 90°C heiß, damit kannst du zwar deine Legionellen abtöten, aber mancher Kanister wird bestimmt weich.
                            Am besten wäre noch eine untere Grenze für die Motortemperatur , damit der sich erstmal aufheizen kann. Oder man hängt den Wärmetauscher in den Sekundärkreis des Kühlsystems.
                            ..
                            Ich glaub die Idee mit der Manuellen zu/ umschaltung im Armaturenbrett ist am besten.
                            Schalter hoch: Themostat, Warmwasserpumpe und Ventil wird eingeschaltet und heizen Wasser auf bis das Thermostat Pumpe und Ventil abschaltet.
                            Schalter aus: aus.
                            Schalter runter: Strom auf die Armaturenschalter, die wenn eingeschaltet beide Pumpen aktivieren. In dieser Stellung wird bei nichbenutzung auch kein Strom verbraucht.

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                              #15
                              AW: Warmwasserversorgung mit Wärmetauscher, und 2 Tanks

                              Zitat von paderlandy Beitrag anzeigen
                              Das mit dem Temperaturschalter ist auch ne geniale Idee, denn das Kühlwasser wird ja 90°C heiß, damit kannst du zwar deine Legionellen abtöten, aber mancher Kanister wird bestimmt weich.
                              Am besten wäre noch eine untere Grenze für die Motortemperatur , damit der sich erstmal aufheizen kann. Oder man hängt den Wärmetauscher in den Sekundärkreis des Kühlsystems.
                              ..
                              Ich glaub die Idee mit der Manuellen zu/ umschaltung im Armaturenbrett ist am besten.
                              Schalter hoch: Themostat, Warmwasserpumpe und Ventil wird eingeschaltet und heizen Wasser auf bis das Thermostat Pumpe und Ventil abschaltet.
                              Schalter aus: aus.
                              Schalter runter: Strom auf die Armaturenschalter, die wenn eingeschaltet beide Pumpen aktivieren. In dieser Stellung wird bei nichbenutzung auch kein Strom verbraucht.
                              Kann das mal jemand skizzieren...?

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