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Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

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    Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

    Hallo zusammen,
    wie ich bereits > in diesem Thread < geschrieben habe bin ich momentan gerade dabei Zusatzscheinwerfer an den Wagen zu bauen. Die nötigen Verkabelungsarbeiten habe ich abgeschlossen und warte nur noch auf die Leuchten selbst. Die OSRAM FX500-CB sollten die Tage kommen und wollen montiert werden. Leider wurde der Thread geschlossen und ich muss ein neues Thema eröffnen. Denn beim verkabeln hat sich ein Elektrofips eingeschlichen dem ich nicht auf die Schliche komme.

    In Vorbereitung aller Arbeiten und als gute Basis um den Lichtschalter zu entlasten habe ich den > Boomslang Performance Headlight Loom < verbaut. Die Zuleitung habe ich in 4 mm² aus der Sitzkiste rechts verlegt und mit 15 Ampere gesichert. Die Masseleitung ist ebenfalls mit 4 mm² verkabelt und rechts an der Spritzwand im Motorraum auf den OEM Massepunkt gelegt.

    Als zusätzlichen Schlater habe ich > den Land Rover Defender OEM Schalter Zusatzscheinwerfer < dazwischen gebaut. Diesen habe ich gemäß > diesem Schaltplan < angeschlossen wobei Klemme 86 von der Fernlichleitung kommt. Dazu habe ich am rechten Scheinwerferkabelbaum im Motorraum an der Spritzwand die Blau/Orange Leitung angezapft. Klemme 85 und 87 kommen vom benachbarten Schalter des Hechscheibeinwischers. Das Relais selbst zu dem Schalter sitzt in der rechten Sitzkiste, die Kabel werden in einem Schutzschlauch unter dem Fahrzeug in den Motorraum und am Schnorchel hoch auf den Dachgepäckträger geführt. Wo eine Abzweigdose die beiden LEDbars versorgt.

    Soweit funktioniert nun auch alles. Doch ich habe gleich nach der Montage einen komischen Effekt festgestellt. Sobald ich das Fernlicht betätige, egal ob Lichthupe oder Dauerfernlicht, und den Blinkerhebel in seine Nulllage zurück schnippen lasse, leuchten die beiden Blinkerkontrollleuchten sowie die Kontrollleuchte der AHK-Kupplung kurz auf. Siehe das Vide und Bild im Anhang.

    Eine erste Kontrolle der Verkabelung, der Verbindungen, der Massepunkte usw. brachte mir keine Lösung. Der Fehler tritt auf ob der OEM Schalter Zusatzscheinwerfer ist oder auch nicht. Damit hat es jedenfalls nichts zu tun.
    Könnt ihr mir in der Sache ein bisschen unter die Arme greifen und helfen den Fehler zu finden?

    Danke euch,
    Guy

    Foto: VID_20200107_074441_LS_exported_971_1578379497866.jpg

    Video: VID_20200107_074441_LS.mp4

    #2
    AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

    Bei 95€ für einen 20€ Schalter würde ich persönlich einen 24h Telefonsupport vom Anbieter erwarten... ;)

    Irgendwas triggert da offensichtlich die Anhängererkennung.

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      #3
      AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

      Meine Erfahrung dazu.


      Seither lebe ich damit.
      Ist aber nur ein ganz kurzes flackern. Bei mir ist das wie geschrieben aufgetreten, als ich ein Relais wechseln musste.

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        #4
        AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

        Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
        Bei 95€ für einen 20€ Schalter würde ich persönlich einen 24h Telefonsupport vom Anbieter erwarten... ;)

        Irgendwas triggert da offensichtlich die Anhängererkennung.
        Um ehrlich zu sein kommt das Problem meiner Meinung nicht von dem teuren Schalter nebst Relais.
        Was könnte denn da triggern? Das ist doch die Frage!


        Zitat von nero110 Beitrag anzeigen
        Meine Erfahrung dazu.


        Seither lebe ich damit.
        Ist aber nur ein ganz kurzes flackern. Bei mir ist das wie geschrieben aufgetreten, als ich ein Relais wechseln musste.
        Mh, das macht mir je wenig Hoffnung auf eine schnelle Lösung der Flackerei... Glaubst du ich kann es mit "teureren", "besseren" Relais in den Griff bekommen?

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          #5
          AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

          Weder Kl. 85 noch Kl. 87 gehören an irgendeinem Schalter abgegriffen!!!!

          Kommentar


            #6
            AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

            Moin,

            ist das beim Td4 nicht mehr so, dass die Anhänger-Fahrtrichtungsanzeiger-Kontrollleuchte beim ersten Schlag der Fahrtrichtungsanzeiger / Warnblinker immer mitleuchtet? Ist denn der Fahrtrichtungs-/Fernlichtschalter noch original? Leuchten die Fahrtrichtungsanzeiger beim Lichtumschalten draußen auf?
            Soweit funktioniert nun auch alles. Doch ich habe gleich nach der Montage einen komischen Effekt festgestellt. Sobald ich das Fernlicht betätige, egal ob Lichthupe oder Dauerfernlicht, und den Blinkerhebel in seine Nulllage zurück schnippen lasse, leuchten die beiden Blinkerkontrollleuchten sowie die Kontrollleuchte der AHK-Kupplung kurz auf. Siehe das Vide und Bild im Anhang.
            Heißt das, dass der Fehler nicht auftritt, wenn Du den Schalter langsam in Abblendposition führst?

            Beste Grüße

            Highlandy
            Anybody who loves whisky can't be all bad.

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              #7
              AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

              Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
              Weder Kl. 85 noch Kl. 87 gehören an irgendeinem Schalter abgegriffen!!!!
              Bisher habe ich mit dem Schlater klaglos den Heckscheinwerfer geschaltet. Warte, hier habe ich vielleicht missverständliches Zeug geschrieben. Klemme 85 vom Relais geht an PIN 1 am Schalter. Das geht ja nicht anders, richtig?
              Klemme 87 geht wird mit zwei Leitungen angeschlossen. einmal an PIN 5 am Schlater und natürlich mit großem Querschnitt direkt an die Leuchten. Das ist doch so richtig oder?
              %title%_%YYYY%-%MM%-%DD%_%hh%-%mm%-%ss%.jpg


              Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
              Moin,

              ist das beim Td4 nicht mehr so, dass die Anhänger-Fahrtrichtungsanzeiger-Kontrollleuchte beim ersten Schlag der Fahrtrichtungsanzeiger / Warnblinker immer mitleuchtet? Highlandy
              Mh, gute Frage ich glaube nein...

              Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
              Ist denn der Fahrtrichtungs-/Fernlichtschalter noch original?
              Highlandy
              Jap

              Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
              Leuchten die Fahrtrichtungsanzeiger beim Lichtumschalten draußen auf?
              Highlandy
              nein

              Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
              Heißt das, dass der Fehler nicht auftritt, wenn Du den Schalter langsam in Abblendposition führst?
              Highlandy
              Das kann ich nicht sagen. Nur soviel, je mehr ich den Hebel "schnippen" lasse desto stärker auch der Einfluss auf die Fahrtrichtungsanzeiger. Jedenfalls soweit ich das sagen kann.
              An was denkst du konkret?

              Wenn der Fehler durch die Relais des Zusatzkabels hervorgerufen werden, könnte man dem Fehler Herr werden indem man Relais nimmt die weniger empfindlich sind einen Dämpfungswiederstand haben oder sonst eine schlaue Lösung? Bestimmt hat doch Bosch was entsprechendes im Programm. Bei welchem Typ müsste ich denn dann zu schlagen? > Bosch-Relais: Verwendungsübersicht <

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                #8
                AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                Mein Gedanke ist der, dass das Ganze nur ein Artefakt ist und irgendwie im Schalter durch das Schnippen für ein Bruchteil einer Sekunde ein Kontakt an den Blinkern hergestellt wird, weshalb die Kontrollleuchten kurz aufflackern. Das Ganze hätte dann nichts mit Deiner Verkabelung zu tun sondern ist nur zufällig jetzt eingetreten oder aufgefallen.

                edit: Gerade bei mir noch mal geschaut: Bei meinem Td5 leuchtet die Leuchte für den Anhänger immer beim ersten Schlag mit - vielleicht ist das aber beim Td4 anders ... .
                Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                  #9
                  AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                  Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                  Bisher habe ich mit dem Schlater klaglos den Heckscheinwerfer geschaltet. Warte, hier habe ich vielleicht missverständliches Zeug geschrieben.
                  Oben steht was von Heckscheibenwischer, deshalb frage ich...

                  Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                  Klemme 85 vom Relais geht an PIN 1 am Schalter. Das geht ja nicht anders, richtig?
                  Genau, Klemme 85 wird über den Schalter gegen Masse geschaltet.

                  Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                  Klemme 87 geht wird mit zwei Leitungen angeschlossen. einmal an PIN 5 am Schlater und natürlich mit großem Querschnitt direkt an die Leuchten. Das ist doch so richtig oder?
                  Ebenfalls korrekt. Wenn an Kl. 85 Masse anliegt, zieht das Relais an, und schaltet Kl. 30 nach Kl. 87. Die Zusatzscheinwerfer leuchten, und über Pin 5 wird die orangene Kontrolllampe im Schalter ebenfalls mit 12V versorgt.

                  Klemme 86 ist +12V am Fernlicht abgegriffen, damit wird sichergestellt dass die Zusatzscheinwerfer nur bei Fernlicht zugeschaltet werden können.

                  Ich würde Klemme 86 mal testweise direkt mit 12V von der Batterie versorgen.

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                    #10
                    AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                    Also an der Schaltung gibt es erstmal nix auszusetzen. So hätte ich das auch verkabelt. Das Hänger-Symbol leuchtet immer beim ersten Blinken mit, wenn ein Hänger dann dran hängt, auch dauerhaft.
                    Ich hab das "Problem" auch, dass ich mit dem schnippen lassen des Hebels die Warnblinkanzeige und den Hänger kurz flackern habe. Ist jetzt seit 2,5 Jahren so. (Da hab ich die Festbeleuchtung angebracht.) Die Schaltung ist etwas anders als bei dir, dennoch habe ich den Effekt. Bist du sicher, dass du das auch vorher hattest?

                    Gruß Martin

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                      Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
                      Mein Gedanke ist der, dass das Ganze nur ein Artefakt ist und irgendwie im Schalter durch das Schnippen für ein Bruchteil einer Sekunde ein Kontakt an den Blinkern hergestellt wird, weshalb die Kontrollleuchten kurz aufflackern. Das Ganze hätte dann nichts mit Deiner Verkabelung zu tun sondern ist nur zufällig jetzt eingetreten oder aufgefallen.

                      edit: Gerade bei mir noch mal geschaut: Bei meinem Td5 leuchtet die Leuchte für den Anhänger immer beim ersten Schlag mit - vielleicht ist das aber beim Td4 anders ... .
                      Das wäre ne nette Idee. Aber ich befürchte das ist nicht der Fall. Ich kann den "Fehler" genau am Punkt am Hebelweg provozieren wo das Fernlicht aus geht. Wie ein Fremdkörper schaut das nicht für mich aus.

                      Die AHK-Kontrollleuchte blinkt bei mir normal nicht. Da bin ich mittlerweile sicher.

                      Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                      Oben steht was von Heckscheibenwischer, deshalb frage ich...



                      Genau, Klemme 85 wird über den Schalter gegen Masse geschaltet.



                      Ebenfalls korrekt. Wenn an Kl. 85 Masse anliegt, zieht das Relais an, und schaltet Kl. 30 nach Kl. 87. Die Zusatzscheinwerfer leuchten, und über Pin 5 wird die orangene Kontrolllampe im Schalter ebenfalls mit 12V versorgt.

                      Klemme 86 ist +12V am Fernlicht abgegriffen, damit wird sichergestellt dass die Zusatzscheinwerfer nur bei Fernlicht zugeschaltet werden können.

                      Ich würde Klemme 86 mal testweise direkt mit 12V von der Batterie versorgen.
                      Dazu habe ich gerade drei Versuche gemacht.
                      1. Sicherung am Zusatzkabelbaum entfernt. Der Fehler ist noch immer da obwohl das Licht, weder Abblendlicht noch Fernlicht, nicht mehr funktioniert. Also schon nur wenn das Relais am Zusatzkabelbaum schaltet.

                      2. Klemme 86 abgeklemmt. Fehler ist noch immer da und reproduzierbar.

                      3. Klemme 85 auf Dauerplus. Fehler ist noch immer da und reproduzierbar.


                      Es bleibt also spannend...
                      Guy

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                        Je öfters man diesen Thread liest, desto mehr zu hinterfragende Aussagen treten zutage...

                        Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                        In Vorbereitung aller Arbeiten und als gute Basis um den Lichtschalter zu entlasten habe ich den > Boomslang Performance Headlight Loom < verbaut. Die Zuleitung habe ich in 4 mm² aus der Sitzkiste rechts verlegt und mit 15 Ampere gesichert. Die Masseleitung ist ebenfalls mit 4 mm² verkabelt und rechts an der Spritzwand im Motorraum auf den OEM Massepunkt gelegt.

                        Als zusätzlichen Schlater habe ich > den Land Rover Defender OEM Schalter Zusatzscheinwerfer < dazwischen gebaut.
                        Da gehts schon los. Dieser "Boomslang performance loom" ist als Entlastung des Lichtschalters für die Hauptscheinwerfer gedacht. Warum und wie wurde da der Schalter für die Zusatzscheinwerfer "dazwischen gebaut"?

                        Ich schlage vor Du rüstest erst mal all diese Basteleien zurück, und schaust ob die Blinkerleuchten dann noch immer kurz mitblinken. Wenn nicht, fangen wir bei Null wieder an.

                        Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                        2. Klemme 86 abgeklemmt. Fehler ist noch immer da und reproduzierbar.

                        3. Klemme 85 auf Dauerplus. Fehler ist noch immer da und reproduzierbar.
                        Nein, genau anders herum. Ich schrieb 86 auf Dauerplus und nichts von 85 abklemmen.

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                          #13
                          AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                          Zitat von nero110 Beitrag anzeigen
                          Meine Erfahrung dazu.

                          Seither lebe ich damit.
                          Ist aber nur ein ganz kurzes flackern. Bei mir ist das wie geschrieben aufgetreten, als ich ein Relais wechseln musste.
                          nero110, weißt du noch ob dein defektes Doppelrelais eine spezielle Funktion hatte das Flackern zu vermeiden? Oder hast du schon mal einen versuch mit einem anderen, vielleicht hochwertigeren, Relais gemacht?


                          Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                          Je öfters man diesen Thread liest, desto mehr zu hinterfragende Aussagen treten zutage...
                          Da gehts schon los. Dieser "Boomslang performance loom" ist als Entlastung des Lichtschalters für die Hauptscheinwerfer gedacht. Warum und wie wurde da der Schalter für die Zusatzscheinwerfer "dazwischen gebaut"?
                          Ich schlage vor Du rüstest erst mal all diese Basteleien zurück, und schaust ob die Blinkerleuchten dann noch immer kurz mitblinken. Wenn nicht, fangen wir bei Null wieder an.
                          Hallo SirLandy,
                          es ist nicht falsch was ich geschrieben habe. Ich hätte wohl aber den Ausdruck "dazwischen gebaut" nicht verwenden sollen. Der "Boomslang performance loom" hat mit dem Schalter an sich nichts zu tun. Beides ist jedoch fürs Licht zuständig und beides hat vielleicht Auswirkungen die den Fehler hervorrufen.
                          Alles wieder zurückbauen will ich eigentlich ungern, eher alle anderen Ursachen abtesten und ausschießen.


                          Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                          ...Nein, genau anders herum. Ich schrieb 86 auf Dauerplus und nichts von 85 abklemmen.
                          Ich hatte drei Versuche gemacht.
                          Die Nummer 1 wie beschrieben.
                          Die Nummer 2 auch wie beschrieben um zu testen welchen Einfluss das hätte.
                          Bei Versuch Nummer 3 liegt ein Schreibfehler vor. Ich habe natürlich Klemme 86 auf Dauerplus gelegt. Doch auch dann war der Fehler noch immer da und reproduzierbar.


                          Sorry für meine schlampige Ausdrucksweise und meinen Schreibfehler!
                          Grüße
                          Guy

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                            #14
                            AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                            Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                            nero110, weißt du noch ob dein defektes Doppelrelais eine spezielle Funktion hatte das Flackern zu vermeiden? Oder hast du schon mal einen versuch mit einem anderen, vielleicht hochwertigeren, Relais gemacht?
                            Keine Ahnung. Glaube ich aber nicht. Das waren einfach zwei Relais in einem Doppelgehäuse. Vielleicht war da einfach die Schaltspule unterschiedlich. Kann mich nicht erinnern welche Spezifikation das alte Relais hatte.

                            Ganz ehrlich muss ich auch mal schauen, ob das Flackern überhaupt noch existiert. Seit zwei Jahren habe ich LED Fahrscheinwerfer. Und vor kurzem ist die AHK samt Kabelsatz rausgeflogen.

                            Anyhow. Plus habe ich direkt von der Batterie gelegt (damals noch H4 Lampen) und Minus geht direkt in die Spritzwand. Also was auch immer das Flackern begünstigt, liegt m.E. in der Tatsache, dass der Schaltkreis nur noch schaltet und keine Last in Form der Scheinwerfer mehr hat. Somit sollte LED oder H4 eigentlich egal sein. Kannst ja zur Probe mal einen Widerstand (H4 Birne) und Kondenstor in die Steuerleitung einschliefen zur "Daempfung".

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                              #15
                              AW: Elektrofips nach Einbau Zusatzscheinwerfer

                              Heute auch nochmal probiert. Ich kann bei meinem auch das Kombiimstrument an verschiedenen Stellen blitzen lassen. Wer weiß. Mich stört es nicht.

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